• Katarzyna
    07.09.2010 12:15
    Ja mam taką propozycję nie od odrzucenia; w ramach szacunku dla ludzi niewierzących chodźmy nocą do kościoła, ściągnijmy wszystkie krzyże. A najlepsze by były jakieś przejścia podziemne i katakumby. Sprzedaż dewocjonalii na straganach powinna odbywać się jak piwa w torebkach papierowych. Sklepy powinny mieć zasunięte żaluzje. Zakaz noszenia sutanny i habitów na ulicy. Żadnych różańców na palcach...

    Zaczyna być wesoło. A ja zaczynam się zastanawiać czy to na pewno mój Kościół?

    No cóż na stare lata też można się zastanawiać, jak się słyszy takie argumenty czy wypowiedzi bpa Pieronka, Życińskiego.
    Zawsze się zastanawiałam, jak mogło dojść do takiej sekularyzacji Europy. Teraz już wiem, wiarę zabiła poprawność polityczna pasterzy.
    • Kris
      12.09.2010 20:04

      Oby twe słowa nie były proroctwem.
      Dlaczego?
      Mam wrażenie że hierarchia kościelna boi się
      Krzyża jak diabeł wody święconej.
      W czasach gdy w Warszawie Krzyż jest poniewierany, ośmieszany, pogardzany biskupi chowają głowę w piasek.
      A pytam się : kto powinien być PIERWSZYM strażnikiem Krzyża?
      Czyż nie duchowni?
      Czy Krzyż ma służyć celom politycznym?
      A może Krzyż to symbol Naszej wiary.
      Biedna wiara, biedna religia gdy jest wykorzystywana w celach komercyjnych.
      Komercja prowadzi do globalizacji która w swej istocie bytu nie ma wartości Krzyża.
      W ten sposób szybko doczekamy na masową skalę likwidację nie tylko Krzyża warszawskiego ale też wielu innych "przeszkadzających" co niektórym.
  • vicky
    07.09.2010 14:55
    Można się spierać,czy w samolocie było więcej wierzących czy niewierzących,a może innego wyznania.Może ci,którzy uważali się za wierzących byli nimi tylko z nazwy.Ja uważam,że jest dobrze tak jak jest,bo zaraz zaczną się walki na krzyż(o kolejną za dużo) i będą krzyżacy,a to już było...
  • TU 997
    07.09.2010 16:45
    A czy ta tablica to musi być akurat na Wawelu a nie na przykład na bazarze Różyckiego w Warszawie,albo na Stadionie Śląskim.Co ma Wawel do Smoleńska? No co?
    • Urszula
      08.09.2010 17:38
      Wawel bardzo pasuje do Soleńska.O p. Prezydencie Lechu Kaczyńskim będą się uczyć dzieci w szkole właśnie dzięki temu,że leży na Wawelu.Był I Prezydentem Polakiem - prawdziwym ojcem Solidarności.I dzięki właśnie takim ludziom jak On możesz dzisiaj wypisywać te swoje bzdury !Prawda zawsze wypłynie na wierzch! Kiedyś się jeszcze przekonasz!
      • vicky
        09.09.2010 12:05
        Pani Urszulo,ojcem Solidarności był i jest LECH WAŁĘSA i proszę nie przypisywać Lechowi Kaczyńskiemu nie jego zasług.
  • Stanisław Miłosz
    07.09.2010 18:01

    Pani Katarzyno, to nawet nie poprawność, to - idiotyzm. Mam na myśli oczywiście brak krzyża na tablicy. Przecież znak krzyża, chyba najświętszy ze świętych dla chrześcijanina, to nie znak jaki robią pieski: ja tu byłem, to mój teren, ja tu panuję (choć gwoli prawdzie, tak też go bywało w przeszłości "stosowano"). Krzyż to znak miłości, a przez to znak najwyższego szacunku. Kimkolwiek obdarowany krzyżem by był.
    Ktoś kto by się na umieszczenie tego znaku na tablicy miał oburzać, mówiąc oględnie wykazał by swoją złą wolę, swój wrogi stosunek do chrześcijaństwa, do wierzących.

    Księże Arturze, zestawienie tego uniku z krzyżem na tablicy z sytuacją w Mediolanie uważam za nie właściwe. Tu nie ma symetrii. Tu by raczej pasowała sytuacja z katedrą w Lionie (wiem, komentarz pisał Ksiądz wcześniej).

    • Katarzyna
      07.09.2010 18:37
      Czekam, kiedy będzie na cmentarzach zakaz umieszczania na nagrobkach krzyży, bo przecież nie wszyscy tam pochowani byli wierzącymi.

      Krzyż znakiem zgorszenia?!
      • Marta
        08.09.2010 18:46
        Groby są indywidualne, a że wielu ludzi krzyż gorszy (co by o nich nie myśleć), to fakt. I nie kapują tego znaku miłości, raczej traktują go właśnie jak sikanie pieska. Jeśli chcemy nawiązać z nimi sensowną dyskusję, przekonać do sensu nauk Chrystusa, to chyba nie powinniśmy zaczynać od narzucania czegoś tak niezrozumiałego dla nich jak znak krzyża.
    • Roman
      07.09.2010 19:38
      Stanisławie,spróbuj spojrzeć na sprawę innymi niż swoje oczyma:jak byś się poczuł,gdyby ktoś z twoich bliskich był mniejszością w takim gronie,dajmy na to islamskim.Sytuacja hipotetyczna i ci jej rzecz jasna nie życzę,ale powiedzmy,że ktoś z twej rodziny,chrześcijanin,ginie w samolocie pełnym Arabów.Ktoś upamiętnia to tablicą z półksiężycem..Protestujesz,wolisz,by tablica była areligijna czy wyrażasz zgodę? A jeśli zaprotestujesz,co usłyszysz? "Ale czemu komuś przeszkadza półksiężyc,przecież to znak wspaniałości Boga!?" Skąd my to znamy?
      • Stanisław Miłosz
        07.09.2010 22:55

        A proszę sobie wyobrazić, że wcale źle bym się nie czuł. Tym bardziej, gdybym był pewien, że jest to szczera oznaka szacunku. Na takim zbiorowym znaku pamięci, jak właśnie tablica, pomnik, wcale bym nie protestował.

        Co innego natomiast, gdyby zmuszano mnie do umieszczenia takiego obcego symbolu wiary bezpośrednio na nagrobku tej bliskiej osoby, wtedy tak, wtedy czuł bym się dotknięty.

         

        A jeśli chodzi konkretnie o islamski półksiężyc, to nie mam nic przeciwko temu "znakowi wspaniałości Boga". Też uważam, że On jest Wspaniały, chociaż na codzień bliższe są mi inne Jego atrybuty i przymioty, np. Miłosierdzie, Sprawiedliwość.

        Zresztą, nawet gdyby tym znakiem na takiej tablicy zbiorowego upamiętnienia miał być właściwy (półksiężyc jest od niedawna i raczej zwyczajowo) symbol islamu - napis z islamskim wyznaniem wiary (szahada) - to gdybym był pewien intencji, to będąc mniejszością w otoczeniu islamskim też bym się z tym pogodził.

        Poza tym półksiężyc występuje również w symbolice chrześcijańskiej, czy mam go uważać za wrogi, dlatego że używają go muzułmanie i nadają swoją interpretację?

         

        Tylko proszę pamiętać, cały czas mówię o zbiorowym upamiętnieniu, a nie indywidualnym, konkretnej jednej osioby. No i o znakach tzw. wielkich religii (znaki satanistów wykluczam) oraz oficjalnych znakach - godłach, herbach, flagach - państw.

  • gut
    07.09.2010 18:43
    Nasi duchowni co innego mówią co innego myślą co innego robią. Sami się już w tym pogubili a potem będziemy na kazaniu słyszeć: brońcie krzyża!
  • gut
    07.09.2010 18:44
    Vicky może Ty tez jest wierzącą tylko z nazwy? Co?!
  • gut
    07.09.2010 19:05
    Niech ks. Stopka wyobrazi sobie, że kwestię o krzyżyków na klepsydrach w gazetach podniósł arcybiskup Życiński, to on ubolewał, że gazety coraz częściej rugują ten znak. Również arcybiskup Życiński argumentował w ten sposób w kontekście meczetów: u Was nie można budować kościołów to u nas nie będzie można budować meczetów. Ja osobiście się z nim zgadzam chyba, że zmienił zdanie.
  • gut
    07.09.2010 19:27
    Pani Katarzyno! :) Ale nocą też nie wypada ponieważ ludzie nocą też chodzą po dworze :)) Ja proponuję wróćmy do katakumb z czasów pierwszych chrześcijan a poco nam nowe ;))))
  • gut
    07.09.2010 20:39
    Panie Romanie! To ja tez zadam pytanie Panu Jeśli DZIŚ się uczy szacunku dla innych narodowości to czy w urzędach nie powinno się umieścić godła innych narodów? Dlaczego ma wisieć tylko godło polskie czy to nie jest narzucanie komuś narodowości?! A co z tymi którzy w ogóle nie uznają symboli narodowych (a są tacy )dlaczego im się narzuca taki światopogląd?! Przecież państwo powinno zagwarantować równość światopoglądową.
  • anik
    07.09.2010 21:36
    Dlaczego nie można ocenić(oceną) tego komentarza ?
  • Andrzej
    07.09.2010 22:33
    Skoro tak poważnie idzie o znaki - symbole to dlaczego nie zrobiono tyle odrębnych tablic oznakowanych symbolami jakie akceptowały rodziny ofiar? Tablice mogą być umieszczone obok siebie ale każdy identyfikuje się swoim symbolem. Gdyby i to było nie do przyjęcia to niech każdy wiesza swoją tablicę gdzie chce (czy może) i nie zawraca innym głowy.
    • vicky
      08.09.2010 13:47
      Dlatego zrobiono bez krzyża,zeby nie było szumu,ale oczywiście szum oczywiście jest,bo aktywiści są wszędzie...
      • Andrzej
        08.09.2010 22:57
        Napisałem wyraźnie: ja chcę krzyż to jestem na tablicy z krzyżem, on chce z półksiężycem to będzie na tablicy z półksiężycem, ona chce sierp i młot to będzie na tablicy z sierpem i młotem, jeden nie chce nic to będzie na tablicy bez żadnego symbolu. Czy to takie trudne? I byłoby bez szumu.
  • Daniel55555
    08.09.2010 09:35
    Nie rozumiem ludzi z pod tej gwiazdy,wszystkich chcą uczyć pokory a sami są pełni pychy.Wiem,że większość z wiernych to pisma świętego nawet w rękach nie trzymała.
  • gut
    08.09.2010 14:53
    Vicki:jaka jest moja wiara to widzi i ocenia Bóg i to mi wystarczy. Właśnie więc NIE oceniaj wiary tych ludzi co lecieli tym samolotem ZWŁASZCZA że zginęli ( bo to zwykła podłość). Ich wiara to jest sprawą między Bogiem a nimi.

    2. Gdyby umieścili znak krzyża na tablicy to awanturę podnieśli być którzy znaku nie chcą.
  • Urszula
    09.09.2010 21:15
    Wiadomość dla Vicky.
    Dla mnie Lech Wałęsa jest politycznym oszustem.Wierzę, że dla Pani jest bohaterem i mówi to Pani szczerze.Każdy ma prawo do swoich sądów a to ,że możemy je wypowiedzieć -to tylko nas ubogaca.I o to właśnie chodzi!Pozdrawiam.
    • vicky
      10.09.2010 10:25
      Ale na szczęście nie jest Pani w stanie zmienić tego,co już się stało,czyli historii.I nie napisałam nigdzie,że Lech Wałęsa jest dla mnie bohaterem.To Pani w każdym poście podkreśla swą wielką miłość do Jarosłąwa Kaczyńskiego.I takie Pani prawo.Pozdrawiam.
  • iskra
    10.09.2010 03:04
    Tego zaś rodzaju wolność (religijna – przyp. ks. A. S.) polega na tym, że wszyscy ludzie powinni być wolni od przymusu ze strony czy to poszczególnych ludzi, czy to zbiorowisk społecznych i jakiejkolwiek władzy ludzkiej, tak aby w sprawach religijnych nikogo nie przymuszano do działania wbrew jego sumieniu ani nie przeszkadzano mu w działaniu według swego sumienia prywatnym i publicznym, indywidualnym lub w łączności z innymi, byle w godziwym zakresie”.

    Problem polega na tym, ze bez pedagogii, bez orientacji duszpasterskiej , bez ksztaltowania naszej duchowosci slowa Deklaracji sa jak cymbal brzmiacy a my duchowo jestesmy w integryzmie.
  • Dziennikarze kłamią
    10.09.2010 14:51
    Mówią, że jak Pan Bóg chce kogoś ukarać, to mu rozum odbiera............
  • gut
    11.09.2010 15:55
    Vicky: Gut-czytaj uważnie to co piszę,bo znów kierują tobą emocje.
    To jak Pani swoich tekstów nie rozumie to ja na to NIC nie poradzę!
  • gut
    11.09.2010 17:54
    Vicky: Cóż gut,nic nie poradzę na twoją agresję... Vicky lubi Pani coś komuś wmawiać jak nie ma Pani argumentów cóż poradzić na taką ignorancje z Pani strony.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
14°C Czwartek
dzień
14°C Czwartek
wieczór
12°C Piątek
noc
9°C Piątek
rano
wiecej »