Lepiej nie można było tego ująć. To Hoser jest winny, Lipka to pacynka. Inna rzecz, że nie powinien zajmować takiego stanowiska, a biskupem chciał być...
Przeprosiny abp Hosera są mocno spóźnione i nie są szczere. Najpierw pojawia się komunikat kurii w sprawie księdza z Tarchomina, nie podpisany przez nikogo, a na pewno biskup wiedział o tym komunikacie, potem szuka ofiary, i zwalnia kanclerza, uważając, że jest ponad tym wszystkim. Oznaczałoby to, że nie wie co się dzieje w jego diecezji, a współpracownicy, każdy na własną rękę załatwia swoje sprawy. Następnie hierarcha "przeprasza" i tworzy "grupę szybkiego reagowania". Abp Hoser jest niewiarygodny, gdy pamiętam jak zignorował dziennikarza, który chciał z nim porozmawiać niedawno. Kanclerz Lipka wykonał brudną robotę za biskupa i może już odejść, aby abp Hoser był czysty. I w dalszym ciągu łączy sprawę dochodzenia przez sąd, aby potem wznowić własne śledztwo. Oba śledztwa są niezależne od siebie, o czym hierarcha powinien wiedzieć.
podzielam w dużej mierze twoją wypowiedź. Też te przeprosiny uważam za spóźnione i nieszczere. Jak sie na to nałoży ostatnie wydarzenia i ilość przypadków pedofilii w Kosciele, to włos sie jeży na głowie. Sama się zastanawiam, jaka jest skala tego problemu, bo widać, że ludzie nabrali odwagi i pokazują rzeczy, które jeszcze niedawno nikt by się nie spodziewał. Nie sądzę, aby to był koniec, raczej proces oczyszczania Kościoła chyba dopiero się zaczął ?
Świetna wypowiedź abp Hosera. Jasna i precyzyjna. No i ten słuszny "upadek" kanclerza Lipki.....szkoda tylko, że dopiero teraz. Moze gdzies w jakimś wiejskim kosciółku jest wakat na dzwonnika?
Widzę, że Abp. Hoser postanowił bronić swojego i swojej diecezji dobrego imienia, i chwała Mu za to. Bowiem jeśliby Abp. Hoser dalej trwał w przekonaniu, że nic się nie stało i nie odciąłby się od słów swojego kanclerza byłoby bardzo źle dla wiernych i dla Kościoła.
Grzech pedofilii nie można porównywać z jakimkolwiek innym grzechem.Czytając komentarze dotyczące pedofilii wśród duchownych,można odnieść wrażenie,że inne grzechy, typu współżycie z kobietą przestanie uważać się za grzech, no bo to normalne...,inne więc grzechy duchownych już trzeba uznać za normę.Każdy grzech jest zdradą Jezusa. A jak bardzo boli Jezusa skamieniałe serca tzw. duchownych "poprawnych", bez grzechu ciężkiego,ale zimnych,jak lód.
Ks Lipka jest winny wielu naduzyciom w diecezji Warszwsko Praskiej ,kryl naduzycia ze strony pedofilow i homoseksualistow a likwidowal ksiezy jak ks . Lemanski i innch ksiezy tylko za to ze maja wlasne zdanie i osobowosc .
Współczuję wszystkim, bo: "Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre." 2Kor 5: 10 Dlatego polecam rady praktyczne jak uniknąć piekła. Kto chce skorzystać niech skorzysta a kto nie, to jego sprawa. http://tradycja-2007.blog.onet.pl/
Oglądałem tą konferencję i przyznaję, że niejasne wypowiedzi padały z ust ks. kanclerza, w najmniejszym procencie nie jest przygotowany do konfrontacji z madiami, tym bardziej w takich przykrych sprawach. Słuszna decyzja księże arcybiskupie. Zło jest zawsze złem i ma swoje imię, które trzeba wypowiedzieć, nawet wtedy,gdy jest bolesne.
A może dzisiejsza dymisja bpa W. Lee spowodowała zmianę stanowiska Abpa? Bo do zmiany stanowiska doszło. I dziś atak Kurii na Ks. Lemanskiego dostaje nowych refleksów. Ktos Abpa wrabia albo sam Abp się wrobił. Marana tha...
No tak , szkoda mi księdza Lipki. Sprawdziło się powiedzenie: " Słuzysz panu wiernie, to on ci za to pierdnie." Ktoś musiał polecieć dla przykładu. Apb. Hoser miał za to plecieć ale skończyło się tak jak się skończyło. Mam nadzieję że Ks. Lipka będzie wynagrodzony za tą krzywdę jakąś dobrą parafią. Sczęść Boże
Dwie sprawy które jakoś umykają. Tak czy inaczej opinia wewnętrzna kościoła jest ukształtowana przez media zewnętrzne pogańskie. Tzn. że pomimo dużych wysiłków podjętych w związku z ich funkcjonowaniem wszystkie one [ poza mediami internetowymi ] nie wypełniają swojej roli nie tylko w stosunkach kościół -poganie ale i wewnętrznych.
A co do kanclerza, błędy są rzeczą ludzką, ale tutaj nie chodzi chyba o błąd techniczny. To nie było przejęzyczenie to znakomicie inny sposób myślenia. Jaki ? Jak można awansować na takie lub inne stanowiska ? Posłuszeństwem i tylko posłuszeństwem , patrz. kontekst ks. Lemańskiego. No właśnie ale komu ... Prawdzie czy ks. biskupowi. Komuniści kiedyś zaliczali takie same "wtopy " inne są wymagania podczas selekcji na stanowisko inne podczas pracy.
Jak na Chochlika, to całkiem trafne masz tezy i spostrzeżenia. Też tak uważam, że to co się wydarzyło w Kurii Praskiej, zmienia kontekst sporu abp Hosera z Ks. Lemańskim.
Co do kanclerza Lipki, to rzeczywiście nie wyglądało to na jakiś przypadkowy błąd. To było szczere artykułowanie swoich myśli, tyle tylko, że tak boleśnie sprzeczne z faktami i odczuciem społecznym.
Ryba psuje się od głowy.. Widzę tu grzech zgorszenia wobec podwładnych i maluczkich czyli nas.
Ukaranie kozła ofiarnego aby obronić siebie.
Mam nadzieję ,że proces oczyszczenia obejmie i ks.kanclerza ,który działał zgodnie z wytycznymi ks.abp.i samego hierarchę który zawiódł i w sprawie ks.Lemańskiego i w sprawie ks.z Tarchomina.
Na przykładzie wydarzeń w Kurii Praskiej i zachowania ks. kanclerza Lipki widać, w jaki sposób owe posłuszeństwo, o którym tak burzliwie dyskutują niektórzy wobec biskupa może wyglądać. Prawda i własne sumienie jest moim zdaniem wartością nadrzędną nad jakimkolwiek posłuszeństwem. Bo później mamy do czynienia z fałszywą solidarnością, ukrywaniem prawdy, przeinaczaniem faktów i nieposłuszeństwem wobec Dekalogu.
Problem w tym, że prawda może nie być znana, a sumienie ukształtowane. Natomiast historia świętych uczy, że połuszeństwo jest narzędziem Boga. Prowadzi do świętości i odnowy Kościoła, podczas gdy nieposłuszeństwo prowadzi do rozłamu. Rzecz jasna nikt nie może wymagać posłuszeństwa namawiając do grzechu, ale nie wolno nam też wprowadzać relatywizmu.
A czy Hoser nie mógłby sprowadzić swojego kolegi Bashobory żeby wyleczył księży pedofilów? Co to dla niego? Szast-prast i gotowe - wszyscy normalni jak ręką odjął.
No tak, tylko że wszyscy na raz nie zmieszczą się na Narodowym.
Tyle, że pojawia się jeszcze jedno pytanie, bo z moich obserwacji wynika, że teraz pedofilii doszukuje się nawet w zachowaniu księży, do których dzieci w szkole się po prostu garną, a ksiądz musi stać z rękami wzniesionymi do góry, aby przypadkiem go o coś nie oskarżono...
Problem ma dwie płaszczyzny: 1. Faktyczne zachowania pedofilskie u kapłanów 2. uprzedzeni rodzice, które czasem tej pedofilii doszukują się wszędzie.
Natomiast jeśli chodzi o sprawę posłuszeństwa, to kończy się ono tam, gdzie przełożony nakazuje działać wbrew sumieniu swojego podwładnego.
Prawdę mówiąc. Nigdy do końca się nie dowiemy, kto faktycznie zawinił. Szkoda mi mimo wszystko abp Hosera, bo nie wszystko da się dopilnować piastują taki urząd. Pan Bóg zna serce człowieka i na szczęście nie mierzy ludzka miarą. Każdy z nas popełnia błędy, tylko różnica jest taka, że nasze są mniej zauważalne, bo na świeczniku nie stoimy. Co do ks. Lemańskiego i innych przypadków. Moje zdanie jest takie posłuszeństwo dopóki do grzechu nie prowadzi jest wpisane w drogę wielkich świętych. Spójrzmy chociażby na s. Faustynę, której spowiednik otwarcie mówił czasem co innego niż sam Pan Jezus, a mimo to doszła do wielkich rzeczy i Panu podobało się Jej połuszeństwo. Jedno jest pewne modlitwa jest konieczna za cały Kościół, bo bez tego ani rusz. :)
A przykładów na znaczenie posłuszeństwa jest wiele. Choćby suspendowani św. o. Pio, św. Filip Neri. Posłuszeństwo jest też jednym z kryteriów oceny objawień, bo te fałszywe z natury ich inspiracji, nie są w stanie poddać się zwierzchności Kościoła.
Najpierw pojawia się komunikat kurii w sprawie księdza z Tarchomina, nie podpisany przez nikogo, a na pewno biskup wiedział o tym komunikacie, potem szuka ofiary, i zwalnia kanclerza, uważając, że jest ponad tym wszystkim. Oznaczałoby to, że nie wie co się dzieje w jego diecezji, a współpracownicy, każdy na własną rękę załatwia swoje sprawy.
Następnie hierarcha "przeprasza" i tworzy "grupę szybkiego reagowania".
Abp Hoser jest niewiarygodny, gdy pamiętam jak zignorował dziennikarza, który chciał z nim porozmawiać niedawno.
Kanclerz Lipka wykonał brudną robotę za biskupa i może już odejść, aby abp Hoser był czysty.
I w dalszym ciągu łączy sprawę dochodzenia przez sąd, aby potem wznowić własne śledztwo. Oba śledztwa są niezależne od siebie, o czym hierarcha powinien wiedzieć.
podzielam w dużej mierze twoją wypowiedź. Też te przeprosiny uważam za spóźnione i nieszczere. Jak sie na to nałoży ostatnie wydarzenia i ilość przypadków pedofilii w Kosciele, to włos sie jeży na głowie. Sama się zastanawiam, jaka jest skala tego problemu, bo widać, że ludzie nabrali odwagi i pokazują rzeczy, które jeszcze niedawno nikt by się nie spodziewał. Nie sądzę, aby to był koniec, raczej proces oczyszczania Kościoła chyba dopiero się zaczął ?
No i ten słuszny "upadek" kanclerza Lipki.....szkoda tylko, że dopiero teraz.
Moze gdzies w jakimś wiejskim kosciółku jest wakat na dzwonnika?
Nie znam księdza Lipki, a oskarżenia pod jego adresem poszły na moje konto.
"Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre." 2Kor 5: 10
Dlatego polecam rady praktyczne jak uniknąć piekła. Kto chce skorzystać niech skorzysta a kto nie, to jego sprawa.
http://tradycja-2007.blog.onet.pl/
Tak czy inaczej opinia wewnętrzna kościoła jest ukształtowana przez media zewnętrzne
pogańskie.
Tzn. że pomimo dużych wysiłków podjętych w związku z ich funkcjonowaniem
wszystkie one [ poza mediami internetowymi ]
nie wypełniają swojej roli nie tylko w stosunkach kościół -poganie ale i wewnętrznych.
A co do kanclerza, błędy są rzeczą ludzką,
ale tutaj nie chodzi chyba o błąd techniczny.
To nie było przejęzyczenie
to znakomicie inny sposób myślenia.
Jaki ?
Jak można awansować na takie lub inne stanowiska ?
Posłuszeństwem i tylko posłuszeństwem ,
patrz. kontekst ks. Lemańskiego.
No właśnie ale komu ... Prawdzie czy ks. biskupowi.
Komuniści kiedyś zaliczali takie same "wtopy "
inne są wymagania podczas selekcji na stanowisko inne podczas pracy.
Co do kanclerza Lipki, to rzeczywiście nie wyglądało to na jakiś przypadkowy błąd. To było szczere artykułowanie swoich myśli, tyle tylko, że tak boleśnie sprzeczne z faktami i odczuciem społecznym.
Widzę tu grzech zgorszenia wobec podwładnych i maluczkich czyli nas.
Ukaranie kozła ofiarnego aby obronić siebie.
Mam nadzieję ,że proces oczyszczenia obejmie i ks.kanclerza ,który działał zgodnie z wytycznymi ks.abp.i samego hierarchę który zawiódł i w sprawie ks.Lemańskiego i w sprawie ks.z Tarchomina.
A czy Hoser nie mógłby sprowadzić swojego kolegi Bashobory żeby wyleczył księży pedofilów? Co to dla niego? Szast-prast i gotowe - wszyscy normalni jak ręką odjął.
No tak, tylko że wszyscy na raz nie zmieszczą się na Narodowym.
Problem ma dwie płaszczyzny:
1. Faktyczne zachowania pedofilskie u kapłanów
2. uprzedzeni rodzice, które czasem tej pedofilii doszukują się wszędzie.
Natomiast jeśli chodzi o sprawę posłuszeństwa, to kończy się ono tam, gdzie przełożony nakazuje działać wbrew sumieniu swojego podwładnego.