• apendula_niewdziosek
    22.09.2017 14:09
    apendula_niewdziosek
    "Najbiedniejszych i porzuconych"? To te młode byczki mające kasę i siłę na przeprawę przez morze i podróż tysiące km? Czy może ci, co zostali w obozach w Libanie, Syrii itd i klepią tam biedę, bo kasa i uwaga świata skupiona jest na tych pierwszych?
  • Radek
    22.09.2017 14:22
    Rozumiem imigrantów, też jakby w Polsce była wojna to chciałbym, żeby mnie np w USA przyjęli, ale w warunkach demokracji rządzi ten kto jest liczniejszy i co powiem wnukowi który spyta mnie czemu pozwoliliśmy że główna religia w europe to islam? i np. wyjdzie zalecenie usunąć krzyże ze szkół lub pozwolą mieć tylko 1 kościół w 1 mieście. Powiem cierp wnuku, bo w niebie będziemy mieć nagrodę za dobre serce? Lubię Franciszka ale nie zazdroszczę papieżowi, cokolwiek powie na temat imigrantów to się komuś narazi.. Albo zdradzi ewangelię albo popełni kościół harakiri.
    • Gość
      22.09.2017 14:54
      A nie boisz się, co mu odpowiesz, gdy zapyta, dlaczego nie chcieliśmy pomóc ludziom, którzy uciekają przed wojną? co mu wtedy odpowiesz?
      • apendula_niewdziosek
        22.09.2017 15:13
        apendula_niewdziosek
        Że pomagaliśmy najsilniejszym (trąbiąc przed sobą), a zapomnieliśmy o najsłabszych (tych w obozach na zapadłej prowincji Libanu czy Afryki?
      • Czytelnik
        22.09.2017 18:02
        Podzielam Twoje zdanie apendula_niewdziosek.
        Po odczytaniu wypowiedzi pojawiających się w tym temacie forum, wydaje mi się, że ludzie automatycznie reagują na słowo imigrant/uchodźca i przechodzą od razu do ataku albo obrony tezy o bezwarunkowym przyjmowaniu wszystkich arabów do Europy, bez względu na to jaki jest kontekst użycia tych słów-kluczy.
        Papież wyraźnie mówi o pomocy najsłabszym. Pomoc nie oznacza "osiedlania w Europie każdego, kto sobie tego życzy". A "najsłabszy" nie oznacza każdego uchodźcy/imigranta. Moim zdaniem skuteczniejsza i bardziej owocna jest pomoc tam na miejscu, gdzie są zrujnowane kraje wymagające odbudowy i zostali ci faktycznie najsłabsi.

        Pismo Święte daje nam wskazówki dotyczące reagowania na określone zachowania ludzi (nie tylko imigrantów):
        "Gdy byliśmy u was, nakazywaliśmy wam tak: Kto nie chce pracować, niech też nie je!" (2 Tes 3, 10)
        Ciekawe jest też, że w Piśmie Świętym są teksty, które moim zdaniem (podkreślam - moim zdaniem - mogę się mylić) wskazują na to, że w pewnym sensie możemy oczekiwać od przybyszów respektowania naszych świąt:
        "Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, [...], ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram" (Wj 20, 10) Tylko nie wiem czy mamy moralne prawo do tego w kraju, w którym niedziela jest pracująca.
        Nie zapominajmy też o: "18 On wymierza sprawiedliwość sierotom i wdowom, miłuje cudzoziemca, udzielając mu chleba i odzienia. 19 Wy także miłujcie cudzoziemca, boście sami byli cudzoziemcami w ziemi egipskiej." (Pwt 10, 18-19)

        Moim zdaniem głównym problemem w Europie dot. uchodźców/imigrantów jest niesprawiedliwość.
        Ludzie widzą jacy cudzoziemcy przybywają do Europy i jaki jest ich entuzjazm w poszukiwaniu i wykonywaniu pracy. Jakie i za co otrzymują wynagrodzenie/zasiłki. Mogą porównać ze swoją pracą i sowim wynagrodzeniem.
        Widzą szacunek jaki przybysze okazują kulturze europejskiej i samym Europejczykom, szczególnie kobietom, które u nas są równouprawnione.
        Widzą z jakim zapałem chcą się asymilować tj. np. uczyć języka, aby stać się wartościowym członkiem społeczności.
        Widać również jaki mniej więcej odsetek imigrantów ma skłonności do popełniania przestępstw i czy europejskie służby są w stanie sobie z tym poradzić. Widać, czy wraz z przybywaniem imigrantów/uchodźców do Europy jest bezpieczniej czy wprost przeciwnie. Teoretycznie poziom bezpieczeństwa nie powinien się zmieniać i statystyka przestępstw per capita.
        Ludzie to widzą i stąd ich taki, a nie inny stosunek do imigracji.

        Człowieka, który potrzebuje pomocy charakteryzuje szczera pokora i myślę, że o takich przybyszach mówi Papież.
      • a
        22.09.2017 20:48
        Czytelnik piszesz bez sensu bo piszesz,ze ludzie widza kto przybywa do Europy i dlatego sa przeciwni przyjmowaniu uchodzcow? To pomysl chwile i zestaw to co napisales z faktami.Polska nie przyjela ani jednego uchodzcy nawet katolika i 75% Polakow jest przeciw uchodzcom.Niemcy w zeszlym roku przyjeli 2 miliony uchodzcow i 75% Niemcow opowiada sie nadal za udzieleniem im pomocy.Polacy nie widzieli a Niemcy maja no codzien uchodzcow
      • wołający na puszczy
        22.09.2017 21:19
        Do "a"; Z fałszem to ty idź manipulować kretynami , bo tutaj czytelnicy znają problem. Nieprawda jest że Polska nie przyjęłą ani jednego uchodźcy , bo jest ich wiele , głównie z Czeczenii.Nieprawdą jest że 75 % Niemców jest za przyjmowaniem uchodźców , bo jest ich około połowa i coraz mniej.A 2 miliony to nie uchodźcy lecz migranci ekonomiczni w której to liczbie nawet co dwudziesty to nie uchodźca.
      • Czytelnik
        22.09.2017 21:36
        @do a 22.09.2017 20:48
        Podaj proszę źródła wielkości statystycznych, które przytaczasz w swojej wypowiedzi. Chciałbym się zapoznać z kontekstem w jakim zostały użyte i kto je publikuje.
      • Czytelnik
        22.09.2017 21:41
        @do a 22.09.2017 20:48
        Pierwszy artykuł, który został wyszukany przez Google: http://www.rp.pl/Uchodzcy/170409243-Fundacja-Bertelsmanna-Wsrod-Niemcow-spada-gotowosc-do-przyjmowania-uchodzcow.html#ap-1
      • Czytelnik
        22.09.2017 21:47
        @do a 22.09.2017 20:48
        Kolejny artykuł z samego TVN24: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-za-natychmiastowym-wstrzymaniem-przyjmowania-uchodzcow-sondaz,691202.html
      • a
        23.09.2017 19:33
        zobaczymy kogo Niemcy jutro wybiora.Ja glosuje na Merkel.A poniewaz zatrudniam uchodzcow i moi znajomi rowniez chca to zrobic to coz wam moge odpisac? Moze to ,ze w zeszla niedziele bylem na spotkaniu towarzyskim.Byly rowniez trzy panie z Polski.Wszystkie trzy byly obuzone,ze zatrzymano im i obnizono socjal o wymienialy sie tdresami adwokatow aby skatuyc urzedy niemieckie. Oczywiscie winily za to uchodzcow jednak zapomnialy ,ze ich mezowie pracuja na czarno a urzednicy niemieccy potrafia liczyc i pytac z czego one zyja i skad maja pieniazki i dlaczego przychodza po zapomogi?
      • Kolega
        23.09.2017 23:15
        Skoro w Niemczech tak bardzo potrzeba uchodźców/imigrantów do pracy to skąd taka duża presja na relokację?
        Zatrzymajcie u siebie gości, których zaprosiliście i nie wymuszajcie na nas działań, które w naszej ocenie są destabilizujące i niebezpieczne.
        Moim zdaniem powinniście jeszcze odciążyć Włochy i Grecję przyjmując tych uchodźców/imigrantów, którzy tam utknęli, a którzy tak bardzo pragną znaleźć się w Niemczech.
    • JAWA25
      22.09.2017 15:49
      " chciałbym, żeby mnie np w USA przyjęli, ale w warunkach demokracji rządzi ten kto jest liczniejszy" w USA zabronione jest pojęcie "religia panująca" choćby nawet większość chciała inaczej
    • Anna Panna
      22.09.2017 18:57
      Jeśli islam się rozpowszechni, NIE BĘDZIEMY MIEĆ nagrody w niebie.
    • a
      24.09.2017 11:27
      Kolega...solidarnosc wobec ofiar wojen.EU to wartosci na fundamencie Ewangeli,ktory to fundament podobno katolicka Polska slowami swojej premier Szydlo odrzucila.Faryzeusze tez nie zmienili Pisma.Odrzucili tylko to co im nie bylo wygodne i poprowadzili Boga na krzyz twierdzac,ze bronia wiary..
      • Kolega
        24.09.2017 16:29
        Ale "presja na relokację", o której przyczynę pytam nie ma nic wspólnego z solidarnością.
        Można się powołać na "solidarność wobec ofiar wojen" usprawiedliwiając decyzję Pani kanclerz i zaproszenie uchodźców do Niemiec. Ale nie o to zapytałem. Pytam o przyczyny wymuszania określonego zachowania naszego państwa pod dyktando Niemiec. Polska nie otwierała swoich granic dla wszystkich przybyszów. My każdy wniosek azylowy rozpatrujemy indywidualnie i nie zgłaszaliśmy chęci zmiany w tej procedurze.
      • a
        24.09.2017 17:28
        Kolega...moze od poczatku.Wybuchla wojna w Syrii 10 milionow ludzi ucieklo ze swoich domow w swiat ratujac zycie.2 miliony uchodzcow stanelo u wrot EU.Merkel wydala rozkaz zamkniecia granic.Jednak corka pastora przemyslala i podjela decyzje.Otworzyc granice, wpuscic i nakarmic a pozniej zobaczymy jak sobie z tym poradzic.jestesmy chrzescjaninami wiec nie mozemy postapic inaczej.W odpowiedzi na apel rzad Polski przyrzekl pomoc.Widzac opor i atak opozycji zdecydowal,ze jednak przyjmie tylko chrzescjan.Nastepny pobozny rzad jednak przez takich jak Ty zamknal granice i odmowil pomocy przesladowynym chrzscjanom.Nawet Caritasowi ratujacemu sieroty kobiety i szarcow z bombardowanego Aleppo Szydlo zatrzasnela drzwi odmawiajac pomocy.I mamy co mamy.Czy kiedykolwiek robisz rachunek sumienia?
      • Kolega
        24.09.2017 18:53
        Nie o to pytałem :) ale odpowiem na to co napisałeś.

        Całkowicie nie zgadzam się z Twoją oceną tej sytuacji.
        Moim zdaniem (jak już wiele osób wspomniało) najsłabsi zostali na miejscu i to im trzeba tam pomóc - zakończyć wojny, odbudować państwa itd. Polska taką pomoc niesie.
        Polska przyjmuje uchodźców i to nie tylko rzymskokatolickich - są wśród nich prawosławni, grekokatolicy, a także muzułmanie. Nie stosujemy kryterium wyznaniowego. Badamy historię konkretnej osoby i podejmujemy decyzję.

        Otwieranie granic na oścież nie jest dobrym rozwiązaniem. Do Europy docierają tylko najsilniejsi - ale może o to chodziło Niemcom - o pozyskanie silnych, zaradnych pracowników.
        Dawanie zasiłków zdrowym, gotowym do pracy ludziom jest demoralizujące i dla tych, którzy te pieniądze biorą i dla pozostałej części społeczeństwa, która to obserwuje.
        Do Europy powinni być wpuszczani tylko faktyczni uchodźcy, którym dostanie się na nasz kontynent ratuje życie. Ale Niemcy wybrały inne rozwiązanie - wpuszczenie wszystkich, bez żadnej kontroli, anonimowych. A co gorsza, teraz próbują wymusić na innych niepodległych krajach, aby partycypowały w konsekwencjach niemieckich złych decyzji.
        Ponadto uchodźca powinien składać wniosek o azyl do konkretnego kraju, do którego faktycznie chce się udać i ten kraj powinien rozstrzygnąć czy chce go przyjąć. A nie tak jak teraz - ludzie przebywają pół Afryki, przepływają Morze Śródziemne i wędrują przez całą Europę, aby zamieszkać w gościnnych Niemczech, a niemiecki rząd chce ich odesłać do Polski czy na Słowację, gdzie ani oni sami nie chcą zamieszkać, ani nie są tam oczekiwani.
      • Czytelnik
        24.09.2017 20:16
        Do "a 24.09.2017 17:28"
        Dlaczego kanclerz Niemiec decyduje czy otwierać granicę całej Unii Europejskiej czy nie? Nie powinna decydować tylko w granicach swojego kraju?
        Wśród uchodźców/imigrantów Syryjczycy to około 20% (http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/500866,ilu-uchodzcow-pochodzi-z-syrii-eurostat-przedstawia-nowe-dane.html).
        Ponadto nie każdy z tych 2 mln, o których piszesz to uchodźca. Słowo to ma ściśle określoną definicję, której wielu nie spełnia.
        Dobrze przedstawiłeś sytuację jaka miała miejsce z deklaracjami kolejnych polskich rządów. Był kiedyś rząd, który podjął decyzję niezgodną z wolą narodu. Już tego rządu nie ma. W Polsce jest demokracja, a suwerenem jest naród. Czasem rząd podejmuje decyzje niezgodne z wolą narodu i wtedy zwykle nie jest wybierany na kolejną kadencję - tak to było kiedyś w przypadku wojny w Iraku i tak było teraz w przypadku bezwarunkowego przyjmowania arabskich uchodźców/imigrantów.

        Ja rozumiem, że jako obywatel Niemiec bronisz racji stanu swojego kraju i decyzji swojej kanclerz. Wiem, że Niemcy mogą mieć poważne kłopoty jak relokacja nie zacznie działać. Tylko jak sam zauważyłeś za problem odpowiada właśnie wasz rząd. Cała UE ma przez was teraz poważny kłopot. W zasadzie zachowaliście się nie po niemiecku. Niemcy w mojej ocenie zawsze postępowali metodycznie i w sposób uporządkowany. Skąd wkradł się u was ten chaos? To do was niepodobne.
      • a
        24.09.2017 23:02
        Czytelnik...chyba niezrozumiales co napisalem.Merkel poczatkowo jako polityk zamknela granice.Jednak jako chrzescjanka co wprost przyznala widzac co sie dzieje i kto stoi nad granicami EU i jak zachowuja sie Wegrzy i Austriacy i jak wrogo do uchodzcow sie odnosza poprosila aby tych ludzi przepuscic do Niemiec bo niegodzi sie aby w takiej sytuacji EU zbudowana na wartosciach ewangelicznych pozostawila ich i w beznadziejnej sytuacji bez pomocy.Wtedy poslowie w Bundestagu wstali i oklaskami przyjeli jej deklaracje wyrazajac w ten sposob poparcie dla jej decyzji.Wszyscy poslowie Bundestagu i nie widzialem aby ktos siedzial.Pomoc ta zadeklarowaly rowniez inne kraje w tym Polska.Wtedy stalo sie nieszczescie.Wyparliscie sie Ewangeli i podburzeni przez zlych politykow ,pelnych pogardy ,klamstwa i nienawisci przyjeliscie ich retoryke i przedstawiacie uchodzcow jako nieludzkie hordy islamistow dybiacych na wasza "swieta wiara" (ktorej jak sie okazalo wcale nie macie.Czy ty wiesz co ty wyznajesz?Przeciez wlasnie zapierasz sie Ewangeli) i ich wybraliscie.Ja nie neguje tego,ze wsrod tych 2 milionow bylo wielu imigrantow ekonomicznych bo przeciez bylo i nawet w samym Radio Maryja Brudzinski przyznal,ze jednak sa tez i uchodzcy na dodatek chrzescjanie a tym samym zgodnie z ewangelia byl to sam Bog.I tak to traktuje.To jego z pogarda nie wpusciliscie do Polski.Nawet wtedy gdy prosil o to polski Caritas probujacy ratowac bezradnych i ginacych cywilow i chrzescjan z Aleppo.Otrzymujecie od innych ale sami nie macie dla innych litosci.Pamietasz przypowiesc o dluznikach i uczcie?Niemiecka gospodarka z latwoscia wchlonie tych ludzi bo nie jest prawda to co piszecie ,ze siedza na socjalach bo za 500€ socjalu jaki dostaje uchodzca nie wyzyjesz w Niemczech i musisz szukac pracy.Tyle tylko,ze fabryki zamiast wybudowane w Polsce beda wybudowane w Niemczech.
      • a
        25.09.2017 06:10
        Kolega...najslabsi pozostali w domach.To prawda ,pozostalo 700 tys. dzieci sierot i polsierot i ich to wlasnie probowal ratowac polski Caritas a biskupi prosili Szydlo o pomoc.Ta jednak odmowila pomocy i zabronila Waszczykowskiemu wydania odpowiednich dokumentow .Wiec tych chrzescjan ratowali ci co przyjeli uchodzcow juz najwiecej.Wlosi i Francuzi.Polacy swoja nienawiscia i pogarda do czlowieczenstwa skazali tych ludzi na smierc.Rowniez prezydenci roznych miast w Polsce proponowali pomoc a krakowskie CZD leczenie dzieci sierot z Aleppo.Na wszystkie te apele odpowiedzieliscie z wielkim wrzaskiem...NIE ! I ty mowisz,ze pomagasz na miejscu? Jestes teraz jako wolontariusz w Aleppo czy zwyczajnie klamiesz aby oszukac sumienie?
      • a
        25.09.2017 06:21
        Czytelnik...piszesz,ze jestem Niemcem.Po tym co wy Polacy uczyniliscie sierotom z Aleppo rzeczywiscie nie czuje sie juz Polakiem.Mam przed oczyma Merkel przyjmujaca i karmiaca te sieroty i siedzaca w kosciele Szydlo,ktora odpycha te dzieci...Rzeczywiscie.Taka mentalnosc Polaka jest mi obca.Dlatego nie wchodze juz do polskich kosciolow bo Boga w nich nie ma.A jak jest to wlasnie jest na nowo krzyzowany z wielkim wrzaskiem poboznych wspolczesnych faryzeuszy...tak w moich oczach wygladacie.Wole ateistow niz was.
      • Czytelinik
        25.09.2017 15:51
        "a" trochę się pogubiłem w tym co napisałeś.
        To Ty nie jesteś Niemcem?
      • a
        25.09.2017 20:22
        proponowano mi obywatelstwo Niemiec nie przyjalem.Teraz sie zastanowie bo mnie wstyd byc Polakiem.Nie taki wzor Polaka wynioslem ze szkoly i katechezy.Za moich czasow Bog Honor Ojczyzna bylo wartoscia najwyzsza.Nie do wyobrazenia nawet sobie bylo aby ktos skladal uroczysta przsiege powolujac sie na Boga i zaraz ja zlamal.Taki czlowiek spotkalby sie z powszechnym ostracyzmem.Ale teraz Polska homosovietikusem stoi wiec i uroczyste przysiegi nic nie znacza.Nie macie zadnych wartosci..."miales chamie zloty rog ostal ci sie jeno sznur"..
      • Czytelnik
        26.09.2017 12:02
        „a”, zarzucasz mi, że chyba nie zrozumiałem co napisałeś (a 24.09.2017 23:02).
        Zapewnia Cię, że dokładnie czytam co piszesz. Czasem wydaje mi się, że lepiej rozumiem, co napisałeś niż Ty sam.

        Zadam Ci pytanie, na które nie musisz mi odpowiadać – odpowiedz sobie sam – w jakim celu piszesz to, co piszesz na tym forum?

        Jeżeli chcesz kogoś (np. mnie) przekonać do swoich racji, to dlaczego nie posługujesz się faktami a tylko własnymi subiektywnymi ocenami – niemal cała twoja wypowiedź skoncentrowana jest wokół tego jaki powinien być katolik i jak powinien interpretować Pismo Święte. Takie rady są nieprzekonujące, zwłaszcza gdy przekazuje je osoba, która od dawna jest poza kościołem, a tak Ciebie odbieram. I myślę, że odszedłeś daleko wcześniej zanim pojawił się problem imigrantów, a może nigdy nie należałeś do Kościoła.
        Ponadto, jako argumenty na poparcie swoich przekonań stosujesz informacje, które są nieprawdziwe np. a 22.09.2017 20:48, a 22.09.2017 21:16 (tej nieprawdziwej informacji widzę nikt nie zdementował – poczytaj proszę: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-wyroki-za-napasc-seksualna-w-kolonii,659548.html).
        Dlaczego piszesz nieprawdę i to w kwestiach, które tak łatwo zweryfikować?
        Jak można wierzyć Twoim argumentom, jak ona mają kogokolwiek przekonać skoro tak wiele w nich nieprawdy?
        Nawet w wypowiedziach dotyczących Twoich doświadczeń, których wiarygodność trudno jest sprawdzić można odnaleźć niespójności:
        (a 23.09.2017 19:33): "[...] zobaczymy kogo Niemcy jutro wybiora.Ja glosuje na Merkel [...]"
        (a 25.09.2017 20:22): "[...] proponowano mi obywatelstwo Niemiec nie przyjalem [...]"

        Forum służy do wymiany poglądów, prezentowania swojego punktu widzenia na różne kwestie itp. Nie rozumiem, piszesz przecież anonimowo, mógłbyś napisać co naprawdę myślisz, jakie masz poglądy, jakie masz wątpliwości. Dlaczego więc konfabulujesz?
      • a
        26.09.2017 21:11
        Czytelnik Twojego nazwiska tez nie widac.A ciekaw nie jestem bo to niczego nie zmienia. Poglady na tym forum? Pewien jestes tego o co pytasz? Gdybym zapytal dlaczego jestes katolikiem potrafilbys odpowiedziec? Mam watpliwosci czy potrafisz wytlumaczyc.
      • a
        27.09.2017 06:15
        Czytelnik ....probowalem odszukac te gwalty z Koloni ale nigdzie nie ma potwierdzenia.Bild napisal AF powtorzyl internet ruszyl oburzeniem ale to wszystko.O molestowaniu i kradzierzach potwierdzenia sa.A w jednym z artykulow wprost napisano,ze te gwalty sa takie samo mityczne jak te "o krwi dzieci potrzebnej do pieczenia macy" ,ktore doprowadzily do pogromu w Kielcach.W kazdym razie ta sama metoda manipulacji tlumem.Rowniez opowiesci o tym jakoby gdzies w Europie byly enklawy muzulmanskie do,ktorych policja nie ma prawa wejsc nie sa znane a tylko Kaczynski o nich wie.A Policja robi naloty nawet na meczety jesli tylko pojawi sie zgloszenie.A moze Ty znasz jakies? Albo moze choc jeden przypadek potwierdzonego gwaltu z Koloni?Przeciez tam wszedzie sa kamery wiec jak to mozliwe ,ze nic nie zanotowaly? Moze pora wyjasnic jak to bylo naprawde? Masz jakies oficjalne informacje oprocz sensacji prasowych tak samo wiarygodnych jak te u nas o zamachu smolenskim?
      • a
        27.09.2017 10:00
        moze kiedys przesle zdjecie z napisam "Polen raus!" ...to moze was do refleksji zmusi i sie opamietacie i zrozumiecie do czego zmierzacie.Nie szukaj juz gwaltow bo nie ma sensu Wisly kijem zawracac bo ktos uwierzyl w czarnego luda to juz zdania nie zmieni.
      • ha
        29.09.2017 13:45
        Ale info. o gwałtach, którego nie mogłeś znaleźć jest w artykule podanym przez @Czytelnik: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-wyroki-za-napasc-seksualna-w-kolonii,659548.html - 7 akapit dokładnie - "...Na policję zgłosiło się łącznie 1200 poszkodowanych - w ponad 500 przypadkach zgłoszenia dotyczyły przestępstw seksualnych, w tym <<21 przypadków gwałtów>>...". Dla mnie nie tylko gwałt jest odrażający, pozostałe czyny również.

  • maom
    22.09.2017 14:43
    Czekam, aż papież zaapeluje, albo chociaż poprosi społeczność muzułmańską o respektowanie prawa i uszanowanie naszej wiary i kultury.
  • Bart
    22.09.2017 14:45
    Dziwią mnie słowa Papieża , nawet odrobine irytują , owszem misjonarze katoliccy głoszą Chrystusa na całym świecie ,ale robią to słowem i miłością a nie gwałtem ,zamachami ,narzucaniem swojej racji itp. Czy papież nie widzi ze większość tych ludzi to młodzi silni męższczyźni a nie rodzidziny z dziećmi ..
    • Michael
      22.09.2017 15:16
      Tylko czy zadaniem papieza jest wspierac szerzenie islamu w jakikolwiek sposob, nawet jesli bylo to robione z miloscia ? Papiez mowi o otwarciu sie na kultury Kosciola: tak Kosciol sie otwieral, aby glosic ewangelie. Jaki pozytek z przyjmowania islamu bez jednoczesnego wezwania do nawracania? I jescze: nieokreslony obowiazek moralny zachowania kultury i tosamosci???? Jak to: zachowanie wiary i otoczenia wzglednie ta wiare respektujacego to jest nieokreslony obowiazek??
  • Kameleon
    22.09.2017 15:17
    Czy kler w czasie spowiedzi nie mógłby za pokutę zadawać przyjęcia jednego uchodźcy?
  • gut
    22.09.2017 15:51
    Miłość należy ofiarować jak kwiat, a nie wieszać jak kamień u szyi.
    Józef Bester
  • gut
    22.09.2017 15:52
    Zamiast kochać swoich wrogów, traktuj trochę lepiej swoich przyjaciół.
    Edgar Watson Howe
    Czasami tolerancja jest inną nazwą obojętności.
    Roman Kołakowski
  • Krzysiek
    22.09.2017 16:01
    >>dzięki migracji misjonarzy<<
    Szukam w słowach Papieża DLACZEGO przyjmować migrantów, którzy żądają a nie proszą.
    Przyrównanie Misjonarzy do młodzieży muzułmańskiej gwałcącej Niemki w Kolonii - jakoś nie trafia do mnie.
    Papież Pius XII przyjmował migrantów NAWET w Watykanie -ale czy oni potrzebowali, czy żądali?
    Wśród muzułmańskich migrantów nie widzę prośby o przyjęcie, potrzeby schronienia wobec nawałnic w jego ojczyźnie - lecz po CZYNACH widzę pogardę dla mnie jako przyjmującego.
    Nie umiem zrozumieć intencji Papieża DLACZEGO mam przyjmować TAKICH migrantów.
    • Stani
      22.09.2017 16:22
      Ilu takich migrantow poznałeś, że stwierdzasz, że wiesz jacy oni są? Czy swoją wiedzę masz z tv?
    • a
      22.09.2017 21:16
      Krzysiek ile bylo gwaltow w Koloni? Byl zgloszony jeden jednak sledztwo go niepotwuerdzilo a wiec dlaczego klamiesz i pomawiasz ludzi? Wiesz ile gwaltow rocznie jest w Polsce i robia to bracia katolicy?
      • JAWA25
        23.09.2017 10:51
        " ile gwałtów rocznie jest w Polsce i robią to bracia katolicy" a to skąd wiesz? z rozkładu statystycznego? czy zostawiają wizytówki?
      • a
        24.09.2017 11:28
        Jawa zagladnij do statysk kryminalnych
      • ciekaw
        24.09.2017 19:50
        Użytkowniku "a" podaj namiary na te statystyki, które prezentują informacje o wyznaniu przestępców, chętnie je obejrzę :)
  • gut
    22.09.2017 16:11
    Na szczęście papież Senior mówi tak, jak czyni Polska w tym zakresie! Apostołowie byli ubodzy i prości, a Kościół wtedy był wielki.
    Zofia Kossak

  • mimo wszystko katolik
    22.09.2017 16:24
    Czy papież Franciszek uważa, że Europa powinna przyjąć wszystkich zdążających do jej granic? Nawet jeżeli to będzie kilkaset milionów? Mamy Ich przyjąć na swoje utrzymanie bezwarunkowo, a ONI łaskawie będą nam dyktować warunki, czy możemy jeszcze oddychać czy już nie? Czy możemy się we własnej Ojczyźnie modlić czy nie, czy mogą bić dzwony czy nie? Jestem zaniepokojona kolejnymi wypowiedziami nt. "migracji" Ojca św. Cytaty z Pisma św. są również dobierane tendencyjnie. Można znaleźć wiele innych cytatów na te tematy - inaczej interpretujących słowa Chrystusa! Dokąd Ojcze św. prowadzisz Kościół? Bo mam wrażenie, że chodzi o to by kościół stał się wyłącznie Instytucją Charytatywną! Czy naprawdę - Ojcze św. - nie widzisz, że ten najazd "islamu" na Europę jest zaplanowany i w szczegółach opracowany przez wrogów KOŚCIOŁA, a "migrantów" tylko wykorzystuje się do niecnych celów. Czy Ojciec św. nigdy nie zastanawiał się nad tym, skąd Ci "migranci" mają tak duże kwoty (kilka tysięcy euro) na przeprawę i taką doskonałą łączność i dlaczego to są w 90% młodzi ludzie zdolni do pracy i obrony swoich ojczyzn?
    Dlaczego Ojciec św. nie martwi się tak bardzo o prześladowanych katolików, jak martwi się o wyznawców islamu?
  • cintest
    22.09.2017 16:41
    Pokrętna wypowiedź - jak Zwykle zresztą!
  • Tobi
    22.09.2017 18:42
    Z punktu widzenia Europejczyków emigracja do Ameryki Południowej czy Północnej była korzystna. Nie da się jednak ukryć, że doprowadziła do depopulacji plemion indiańskich, dyskryminacji i odbierania im kolejnych terenów bogatych w bogactwa naturalne. Może niektórzy potomkowie emigrantów europejskich tego sobie nie uświadamiają.
  • To o Was mówi Papież...
    22.09.2017 19:00
    Czy nie wstyd Wam?
  • Anna Panna
    22.09.2017 19:03
    "Bardziej jeszcze niepokoi mnie..., że nasze wspólnoty katolickie w Europie nie są wolne od tych reakcji obrony i odrzucenia, usprawiedliwianych przez nieokreślony +obowiązek moralny+ zachowania pierwotnej tożsamości kulturowej i religijnej" - powiedział Franciszek. Otóż głowę Kościoła, której obowiązkiem jest STRZEC depozytu wiary, NIEPOKOI fakt, że katolicy pragną bronić swej religijnej tożsamości WE WŁASNYM KRAJU. Kościół staje na głowie!
  • tnn
    22.09.2017 19:48
    Nie, absolutnie mi nie wstyd. Zamiast wydawać bezsensownie pieniądze na szmuglowanych migrantów mających tysiące Euro na przemyt, pomagam rodzinom, które są naprawdę potrzebujące tam, na miejscu.
  • pelek
    22.09.2017 19:56
    A jeszcze mnie zastanawia jedno. Dlaczego Watykan, Plac św.Piotra i bazylika watykańska są obecnie odgrodzone zasiekami, bramkami i kordonami karabinierów? Na placu co drugi to tajniak. Pięć lat temu tego nie było. Dlaczego jest teraz?
  • smutne
    22.09.2017 20:01
    Nadchodzi era new age, nowy światowy ład i jedna światowa religia...
  • Batrahe
    22.09.2017 21:07
    Tekst o tożsamości religijnej faktycznie niezbyt zręcznie wypowiedziany, Franciszkowi zapewne chodziło o to, że boimy się zmiany pewnych form, mógł lepiej to wyrazić. Poza tym jego zaniepokojenie losem imigrantów jest niestety uzasadnione.
    Szkoda, że na portalu gosc.pl nie zamieszczono innego fragmentu wypowiedzi, bardzo ważnego, umieszczonego na portalu misyjne.pl - treść w nawiasie to fragment artykułu, wypowiedź Franciszka jest wzięta w cudzysłów: (Współczesne ruchy migracyjne stanowią jednak przede wszystkim) „nową granicę misyjną, uprzywilejowaną okazją do głoszenia Jezusa Chrystusa i Jego Ewangelii, nie ruszając się ze swego środowiska”. Tymi słowami Franciszek trafił w samo sedno, wielka szkoda że tutaj o nich nie wspomniano. Całość artykułu: http://misyjne.pl/papiez-franciszek-zaniepokojony-wrogoscia-wobec-imigrantow/
  • Gość
    22.09.2017 21:23
    Drogi Ojcze Święty. My nie boimy się o "tożsamość kulturową i religijną", tylko o życie. I będziemy się bać, bo ludzie, którzy do nas przybywają mają dość... wybuchowy charakter. Nawet jeśli to promil, to po prostu się ich boimy.
  • Sabina
    22.09.2017 22:24
    Ciągle nurtuje mnie pytanie:"Czy ten papież jest modernistą?" W głowie mi się nie mieści część Jego nauki.
  • Kezz
    23.09.2017 01:09
    Czemu nie nipokoi go np. spadająca liczba powołań, kryzys katolicyzmu, wywalenie religii ze szkół w Luksemburgu?
  • RyszardD.
    23.09.2017 04:21
    Ja jestem zaniepokojony nieodpowiednim papiezem, jaki nastapil w Watykanie po abdykacji Benedykta XVI, odpowiedzialnego za chaos jaki nieustannie sie wzmaga w KK. Poprzez slepa agitacje imigracyjna, ktorej zagrozen i skutkow papiez nie rozumie, jest posrednio odpowiedzialny za zamachy terrorystyczne, jakie dotychczas mialy miejsce w Europie, a ktorych autorami sa islamisci nienawidzacy naszej religii i naszej kultury... Matko Boza Fatimska przybadz nam z pomoca, oswiec papieza, pomoz mu lepiej rozumiec jego powolanie, szczegolnie w zakresie jego powinnosci wobec Kosciola, jak rowniez dostrzegac napierajacych wrogow Kosciola. -------------- A tak na marginesie; zastanawiam sie, czy tutejszy cenzor, zgodnie ze swoim zwyczajem, bedzie widzial tu "bluzgi".
  • ciekawosc
    23.09.2017 07:11
    Ciekawe dlaczego Papież Franciszek jest proislamski? Czy dlatego że SV II był przychylny islamowi?
    • >o<
      23.09.2017 10:26
      Przeczytaj Nostra Aetate:
      " 3. Kościół spogląda z szacunkiem również na mahometan, oddających cześć jedynemu Bogu, żywemu i samoistnemu, miłosiernemu i wszechmocnemu, Stwórcy nieba i ziemi, Temu, który przemówił do ludzi; (...), Jezusowi, którego nie uznają wprawdzie za Boga, oddają cześć jako prorokowi(!)...
      "...Jeżeli więc w ciągu wieków wiele powstawało sporów i wrogości między chrześcijanami i mahometanami, święty Sobór wzywa wszystkich, aby WYMAZUJĄC Z PRZESZŁOŚCI przeszłość szczerze pracowali nad zrozumieniem wzajemnym i w interesie całej ludzkości wspólnie strzegli i rozwijali sprawiedliwość społeczną, dobra moralne oraz pokój i wolność..."
      http://religie.wiara.pl/doc/471908.Nostra-aetate

      Mamy zatem szanować muzułmanów, bo oddają cześć jedynemu Bogu (a właściwie jakiemuś bożkowi, bo muzułmanie nie wierzą w prawdziwego Boga) i którzy uważają Jezusa za .... proroka!. To dopiero jest kuriozum. A jak muzułmanie "pracują nad zrozumieniem wzajemnym" i dążą do sprawiedliwości, pokoju i wolności widzimy w zachowaniu "uchodźców" na Zachodzie Europy.
  • Gość
    23.09.2017 12:29
    Ciekawe co Papież na to, że żandarmeria watykańska właśnie wyrzuciła bezdomnych i migrantów z terenu Watykanu "ze względów bezpieczeństwa"...
  • Beszad
    24.09.2017 13:30
    Beszad
    Papież może się mylić w wypowiedziach politycznych (mieszając m. in. migrantów z uchodźcami, abo zbyt naiwnie podchodząc do sterowanego procederu nasiedlania imigrantów w Europie). Jednak wyrażona tu myśl ma charakter bardziej uniwersalny - chodzi o to, by nie zamykać depozytu wiary w kulturowych fundamentach cywilizacyjnych. Chrystus jest dziś szczególnie obecny we wspólnotach afrykańskich, azjatyckich czy południowoamerykańskich. Europa nie jest pępkiem świata, ani też nie stanowi dziś żadnego centrum chrześcijaństwa. Tak właśnie rozumiem słowa Franciszka.
  • strapiony
    25.09.2017 06:28
    ku zaskoczeniu wszystkich papiez Franciszek nie przedlozyl kadencji niezlomnemu straznikowi wiary JE kardynalowi Mullerowi, zdarzylo sie to po raz pierwszy w ponad polwiecznej historii Kongregacji Nauki Wiary, aby tak postapil papiez. Moze nie docieraja do niego fakty co dzieje sie w Europie jak Europejczycy zyja w strachu o zycie swoich rodzin i wlasne. Czym jeszcze nas zaskoczy, ?
  • Kobieta
    25.09.2017 10:01
    A ja czuję zaniepokojenie nietolerancją, dyskryminacją i ksenofobią wobec chrześcijan w różnych częściach świata. Zwłaszcza w tych miejscach, z których pochodzi większość migrantów. Należy pomagać tym, którzy faktycznie tej pomocy potrzebują, a nie tym, którzy są niczym koń trojański.
  • Anna Panna
    25.09.2017 22:17
    Słowacja oficjalnie zdelegalizowała islam. Nie ma mowy o budowie meczetów. Mały kraj - a jaki stanowczy!
  • a
    27.09.2017 06:18
    do Moderatora kasujacego niewygodne mu komentarze.30 lat temu otrzymalem niemiecki paszport.Wtedy po przemysleniu go zwrocilem.Na kazde wybory dostaje wezwanie jednak nie uczestniczylem az do teraz.Pierwszy raz mialem zamiar lecz braklo czasu.Zdziwiony?Dzis sie jednak wszystko zmienilo.I mysle,ze Polacy powinni przyjmowac inne obywatelstwa i jesli zrobia to im szybciej tym lepiej dla nich.Uzasadniac chyba niepotrzeba bo Turcja sie klania
    • ha
      29.09.2017 13:40
      Bez obywatelstwa niemieckiego nie możesz chyba brać udziału w ich wyborach, a jak piszesz wyżej (a 25.09.2017 20:22) nie przyjąłeś go.
      Ale skoro dostajesz "wezwania" na wybory, to chyba jednak Niemcy cię dopisały do swojej listy narodowościowej.
  • gość..
    27.09.2017 14:28
    Największa na świecie fobia to obecnie polonofobia i chrześcianofobia. Podobno we Francji słowo "chrześcijaństwo" ma być zakazane. Chrześcijanie powinni tolerować wszystkich i wszystko, nawet najgorsze zło, bo inaczej mówią mową nienawiści, ale tolerowanie chrześcijan i chrześcijaństwa NIE OBOWIĄZUJE!
  • Piotr
    27.09.2017 23:08
    Czuje się zaniepokojony taką najdelikatniej mówiąc nieroztropną postawą papieża. Trudno stwierdzić czy zbytnio zaangażował się w politykę zamiast słuchać głosu Ducha św i dbać o powierzoną sobie Owczarnię, czy jest tak strasznie nieświadomy.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
15°C Piątek
dzień
17°C Piątek
wieczór
15°C Sobota
noc
12°C Sobota
rano
wiecej »