• abc
    01.03.2012 10:55
    Prymas najlepiej winień wiedzieć, że co cesarskie należy oddzielić od tego co boskie. W sprawach wszystkich obywateli, którymi są również duchowni decyduje ostatecznie ustawodawca. Ten zaś nigdy nie będzie uwzględniać tylko i wyłacznie poglądy katolików. Wszelkie wydatki z budżetu państwa, który składa się także z podatków wszystkich, także niewierzących, nie może być wyłacznie sprawą jednego wyznania, czy jednej grupy obywateli.
    • Bronak Kamarołski
      01.03.2012 16:44
      abc. Podstawa etyki, elementarnych zasad uczciwości nakazuje, aby zwrócić to, co zostało ukradzione. Jeśli nie można jednorazowo tego dokonać, to "na raty". Właśnie coś takiego jak "fundusz kościelny". Okradziony został Kościół katolicki - fakt. Z "funduszu kościelnego" korzystają inne związki wyznaniowe niż Kościół katolicki - to też fakt.
      "Wszelkie wydatki z budżetu państwa, który składa się podatków wszystkich" nie mogą być czynione kosztem jednego wyznania czy jednej grupy obywateli.
      • Bronakowi
        01.03.2012 17:50
        Na temat etyki Bronak to Ty się nie wypowiadaj, jeśli potrafiłeś nie raz opluć innych. Brak Ci podstaw do wchodzenia w dyskusję.
        O szczególnych przywilejach Kościoła nie raz tu pisalismy, więc je znasz dobrze. Nie wszystcy podatnicy muszą się zgadzać na utrzymywanie kasty kapłanów, tylko dlatego, że nazywa się ona Kościołem katolickim, i ma funkcjonować w ramach prawa państwowego, bez oddawania czegokolwiek Kościołowi.
        Jeśli by tak rozliczać Kościół, to tzw. jego majątek powstał z wyniku wymuszeń, oszustw itp., prócz tego zmieniały się granice państwa. Ma być stan zerowy w relacjach państywo-Kościół.
      • Bronakowi
        01.03.2012 19:15
        Na temat etyki Bronak to Ty się nie wypowiadaj, jeśli potrafiłeś nie raz opluć innych. Brak Ci podstaw do wchodzenia w dyskusję.
        O szczególnych przywilejach Kościoła nie raz tu pisalismy, więc je znasz dobrze. Nie wszystcy podatnicy muszą się zgadzać na utrzymywanie kasty kapłanów, tylko dlatego, że nazywa się ona Kościołem katolickim, i ma funkcjonować w ramach prawa państwowego, bez oddawania czegokolwiek Kościołowi.
        Jeśli by tak rozliczać Kościół, to tzw. jego majątek powstał z wyniku wymuszeń, oszustw itp., prócz tego zmieniały się granice państwa. Ma być stan zerowy w relacjach państwo-Kościół.
      • Kris
        01.03.2012 22:28
        "Wszelkie wydatki z budżetu państwa, który składa się podatków wszystkich" nie mogą być czynione kosztem jednego wyznania czy jednej grupy obywateli." Czyli "BRONAK KAMARALSKI" uważasz że muszą wszyscy płacić na tą jedną grupę obywateli? A ja biedny myślałem że KOMUNA już nie istnieje. Czyżbyś był z dawnego SB ukryty pod płaszczykiem kościoła?
      • abc
        01.03.2012 22:47
        Ty mi tu nie wyjeżdżaj z etyką i elementarnymi zasadami uczciwości, w sytuacji gdy kościół katolicki ma przywileje, o których inne wyznania mogą tylko pomarzyć. Niech także ewangelickiemu kościołowi zapłaci za tysiące nieruchomości, które przejął po II wojnie światowej na ziemiach zachodnich, bez odszkodowania, bo komuna zakazała dochodzenia roszczeń ewangelikom. Więc ty się najpierw naucz historii, także kościoła, a potem możesz zabierać głos i powoływać się przy tym na etykę i uczciwość.
      • Bronak Kamarołski
        02.03.2012 23:39
        Piszesz nie na temat. Jeśli uważasz, że kogoś oplułem, to zgłoś to na Policję. A jeśli tego nie zgłosisz, wbrew swojemu "wrażliwemu" sumieniu, to Ty masz problem z etyką i uczciwością a nie ja.
        Kłamiesz na temat Kościoła katolickiego. A to dlatego, że nie wiesz o nim kompletnie nic oprócz plotek i kłamstw.
        Stan zerowy Kościół katolicki w Polsce przeżywał już kilka razy. Dlatego "szczekanie", że majątek Kościoła, który jest de facto majątkiem wszystkich obywateli, "powstał w wyniku wymuszeń, oszustw itp"... (szczególnie to "itp." jest ważne) obraźliwe dla każdego Polaka. Obrażasz Polaków mój drogi.
  • KaeL
    01.03.2012 11:40
    " W praktyce te „uzgodnienia” polegają na zawarciu umowy i dopiero uchwaleniu na jej podstawie odpowiedniej ustawy."

    Miejmy nadzieje ze dojdzie do rozmow, tak jak rzad to deklaruje.
    Czy dojdzie jednak do umowy, to czas pokaze.

    "Jest rzeczą godną ubolewania, że działalność Funduszu Kościelnego, mająca być zadośćuczynieniem za lata bezprawia, dzisiaj tak lekkomyślnie jest kontestowana."


    Faktycznie godna ubolewania rzecza jest uchwalenie prawa, ktore odbieralo komukolwiek majatek. Jednak takie prawo bylo i chyba nikomu poza Kosciolem nie przyznano nawet symbolicznych odsetek za zabrane majatki.
    Dlatego dla mnie ubolewanie hierarchow nad bezprawiem tylko w stosunku do Kosciola jest troche nieprzekonywujace.

    A ow protest, obawiam sie, moglby okazac sie pozbawiony poparcia "dolow". Bo to w koncu z wypracowanych przez nich pieniedzy ow Fundusz Koscielny jest utrzymywany.
  • piotrp
    01.03.2012 11:53
    Nie miejsce na tym portalu, aby obszernie i dogłębnie przeanalizować relacje zachodzące w ostatnich latach pomiędzy Kościołem, a Państwem. Na zadane pytanie, czy czeka nas konflikt rządu Tuska z wyznaniami religijnymi w Polsce ? Odpowiem, że nie wykluczone. A zaraz dodam, że zależy to moim zdaniem, głównie od postawy samego Kościoła katolickiego, a właściwie jego hierarchów. I nie zależy to wyłącznie od tego, w jaki sposób zostanie ostatecznie uregulowana kwestia Funduszu kościelnego, ale także od wszystkich spraw na linii Państwo-Kościół katolicki, bo z innymi wyznaniami, raczej kłopotu nie ma.

    Nie będzie żadnym odkryciem, jeżeli dodam, że nie tylko ostatnie wypowiedzi Przewodniczącego KEP abp Józefa Michalika, nie mogą służyć właściwemu kształtowaniu stosunków państwo-kościół. Nie tylko moim zdaniem, to jest właśnie język konfrontacji. Także forsowanie przez wielu hierarchów twarzy Kościoła, która miałby mieć twarz o. Rydzyka i jego mediów, też nie będzie sprzyjało właściwym relacjom. Mój Kościół winien wreszcie zrozumieć, że ksiądz nie może się kojarzyć wiernym z lękiem, ale z Ewangelią.

    Mam nadzieję, że w duchu właśnie Ewangelii, jest możliwy dialog pomiędzy Państwem, a Kościołem. W duchu słów samego Chrystusa, że to co boskie Bogu, co cesarskie Cesarzowi.



    • Andrzej
      01.03.2012 19:14
      Szanowny nasz przyjaciel piotrp nie skorzystał z okazji aby oświecić czytających czy zagrabiony przez internacjonałów w ramach zamiany starej religii na nowoczesną majątek kościelny to obecnie własność duchowych spadkobierców po komunie czy pierwotnych właścicieli? A wzywać Boga nie ma potrzeby aby rozstrzygać konflikty wynikające z ustawicznego parcia naszych umiłowanych przywódców do dyrygowania Kościołem? Chyba, że o jakiś inny kościół szanownego piotrap chodzi! Pozdrawiam uważającego zawsze inaczej (tzn nowocześnie) piotrap!
  • Myślący
    01.03.2012 11:59
    Oj, co raz bardziej nerwowo jest po stronie kościelnej, kiedy przychodzi stanąć Kościołowi w ramach prawa obowiązującego wszystkich w Polsce. Powołują się na różne przepisy konstytucyjne i konkordatowe, kiedy rzeka pieniędzy przez 22 lata płynęła dla Kościoła w sposób niekontrolowany, kosztem podatnika, kosztem wydatków socjalnych i inwestycji. I ta rzeka wysycha, rzeczywistość ziemska zagląda klerowi w oczy.
    Jak pamiętam, Tusk zapowiedział, że jeśli trzeba będzie, zmieniony zostanie Konkordat. Ja bym poszedł dalej, aby umowa między Polską a Watykanem została anulowana. Państwo nie ma obowiązku utrzymywania międzynarodowej organizacji religijnej. Jeśli chce istnieć w przestrzeni publicznej, niech zadba o swoje utrzymanie. Niech trzyma się zasady, jak wyżej, aby dać cesarzowi to co cesarskie.
    Biskupi, zejdźcie na ziemię, idźcie między "lud ukochany" i zobaczcie jak inni żyją, jakie są ogromne potrzeby finansowe państwa, które nadal jest na dorobku.
    Byłoby źle, gdyby Kościół wywołał konflikt w Polsce w sprawach doczesnych, bo potem skutki takiego konfliktu mogą zdestabilizować państwo, i wszstko potem odwróci się przeciw Kościołow.
    • Bronak Kamarołski
      02.03.2012 23:49
      Kościół istnieje nie po to, by jego członkowie troszczyli się o "stabilność" jakiegokolwiek państwa. Jezus, który kieruje Kościołem, założył Go, by ludziom pomóc uzyskać zbawienie. Jednym ze sposobów jest głoszenie i uczenie wiernych na czym polega sprawiedliwość. A w tym przypadku polega ona na tym, że państwo powinno oddać to, co ukradło, a potem rozpoczynać DIALOG od tzw "opcji zerowej". I jeśli ktoś wszedł na kurs kolizyjny z katolikami w Polsce to właśnie towarzysze z PO.
    • kkq
      05.03.2012 05:44
      A ja bym poszedł jeszcze dalej i rozwiązałbym w końcu komunę raz na zawsze, jak w Czechach i na Węgrzech.
      Co Ty na to "myślący"? Pomyślałeś o tym?
      • piotrp
        05.03.2012 09:50
        kkg,

        treść twojego wpisu świadczy dobitnie o tym, że w każdym z nas drzemie jeszcze "komuna". Gdybyś chciał ją rozwiązać raz na zawsze, musiałbyś wymienić dużą część społeczeństwa, zwłaszcza tego wychowanego w komunie. Pomyślałeś o tym, czy to możliwe ?
        pozdrawiam,
      • Bronak Kamarołski
        05.03.2012 16:53
        Nawet średnio inteligentny (czyli ja) zrozumiał, że kkq chodziło nie o wychowanie w czasach komuny, tylko o mentalność niektórych ludzi. Mentalność komucha ma ten, kto utożsamia komuchowatość z wychowaniem w czasach komuny. Znam setki ludzi, którzy zostali wychowani w czasach komuny a jednak komuchami nie są. Znam też kilkunastu ludzi, którzy o komunie słyszeli tylko z opowiadań jednak to komuchy pełnym ryjem ( żeby użyć metafory rodem z "Folwarku zwierzęcego" Georga Orwella)
      • abc
        05.03.2012 19:36
        Bronak rzeczywiście jesteść średnio inteligentny. Twoja definicja komuchowatości jest na miarę twojej inteligencji.

        Ponadto zapytaj kkg, co miał na myśli pisząc o rozwiązaniu komuny jak w Czechach, czy na Węgrzech. Sądzę, ze marzy mu się dekomunizacja, ale nie jestem pewny? Tak, czy siak twój zbędny komentarz, niczego do sprawy nie wnosi, lecz jak zwykle mąci.
  • ciekawski
    01.03.2012 13:12
    Pierwsza i zasadnicza sprawa: sprawa Funduszu Kościelnego nie dotyczy tylko i wyłącznie Kościoła Katolickiego.
    Załączam pewien tekst.
    ,,Decyzję o przyznaniu dotacji ze środków budżetowych Funduszu Kościelnego podejmuje Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji.

    W świetle obowiązujących przepisów, a w szczególności art. 127 ust.1 pkt.1 lit.b ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz. U. Nr 157, poz. 1240, z późn. zm.), dotacje z Funduszu Kościelnego mają charakter celowy i mogą być udzielane i wykorzystywane wyłącznie na zadania przyszłe, określone w decyzji o ich przyznaniu, a więc na prace, które nie zostały wykonane do daty ich przyznania i tylko przez kościelną jednostkę organizacyjną, której dotacja została przyznana. Minister SWiA nie ma możliwości refundowania prac wykonanych.

    Podmiotami uprawnionymi do otrzymywania środków Funduszu Kościelnego są:

    osoby prawne Kościoła Katolickiego;
    osoby prawne innych kościołów i związków wyznaniowych działających na podstawie ustaw o stosunku Państwa do kościołów oraz związków wyznaniowych;
    osoby prawne kościołów i związków wyznaniowych wpisanych do rejestru kościołów i związków wyznaniowych, o którym mowa w art. 30 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania (Dz. U. z 2005 Nr 231, poz. 1965, z poźn. zm.)

    Środki na realizację zadań, przekazywane są na wniosek uprawnionych podmiotów. Wniosek składa się na urzędowym formularzu.
    http://www.msw.gov.pl/portal/pl/92/221/Fundusz_koscielny.html
    Więc proszę wszystkich antyklerykałów o wyłączenie swoich emocji, bo nie tylko Kościół Katolicki ma uprawnienia korzystania z Funduszu Kościelnego.Druga rzecz: rząd nie może tak sobie arbitralnie rozstrzygać w tej kwestii, tylko szanując prawa wszystkich wyznań w porozumieniu z ich przedstawicielami powinien załatwić tą sprawę.
  • aaa
    01.03.2012 13:12
    jak zwykle chór klakierów 0,50 zł za wpis myślący,Kael abc, idźcie sie popisywać na onecie, nikogo tutaj nie interesują wypociny propagandystów złodziejskiego rządu tuska
  • Miro
    01.03.2012 14:24
    piotrp napisał "ostatnie wypowiedzi Przewodniczącego KEP abp Józefa Michalika, nie mogą służyć właściwemu kształtowaniu stosunków państwo-kościół. Nie tylko moim zdaniem, to jest właśnie język konfrontacji. "

    Gratuluję pięknej wypowiedzi żywcem chyba wyjętej z materiałów propagandowych byłych i obecnych komunistów.Aż się łezka zakręciła. Jakbym czytał dawną "Trybunę Ludu".
    No ale masz rację. Dzisiejsza młodzież tego nie pamięta :))
  • aaa
    01.03.2012 14:29
    już KaeL abc i Myślący dyżurni klepacze 0,50 gr za wpis na POsterunku, tylko kto się zlapie na te wypociny
    • KaeL
      01.03.2012 14:38
      Drogi aaa, ten kto mysli samodzielnie, powinien miec wlasne zdanie, a nie przyjmowac bezkrytycznie czyjekolwiek wypowiedzi.
      A jakie jest TWOJE zdanie? Masz w ogole jakies?

      Czy tylko pomawiac i blotem obrzucac potrafisz? I kto tobie za to placi?
      • aaa
        01.03.2012 16:01
        wątpię czy myślisz samodzielnie, twoje tendencyjne komentarze wskazują, że twoi guru od propagandy zarzucają ci temat i główne tezy a ty jedziesz jak ten osiołek
      • alicja
        01.03.2012 16:11
        niemożliwe jak Kael pilnuje swojego wątku, trzeba widać doglądać interesu, donald obetnie duchownym więcej zostanie dla propagandzistów
      • aaa
        01.03.2012 17:02
        na samodzielne twoje klepanie nie wygląda, raczej guru od propagandy zapodaje ci temat i główne tezy a ty jedziesz jak ten osioł, szkoda, że za nasze podatki
      • KaeL
        01.03.2012 20:32
        Widze kolejne pomowienia i ZERO merytorycznosci. Wiec jak tu z wami dyskutowac?
        Jezeli hierarchowie tak beda probowali rozmawiac, to ja ten dialog czarno widze.

        Ale domyslam sie, ze jezeli biskupi oglosza protest przeciw hipotetycznemu rozwiazaniu FK, to dobrowolnie zadeklarujecie biblijna dziesiecine ze swoich dochodow na utrzymanie Kosciola. TAK TRZYMAC.
      • KaeL
        01.03.2012 20:32
        Widze kolejne pomowienia i ZERO merytorycznosci. Wiec jak tu z wami dyskutowac?
        Jezeli hierarchowie tak beda probowali rozmawiac, to ja ten dialog czarno widze.

        Ale domyslam sie, ze jezeli biskupi oglosza protest przeciw hipotetycznemu rozwiazaniu FK, to dobrowolnie zadeklarujecie biblijna dziesiecine ze swoich dochodow na utrzymanie Kosciola. TAK TRZYMAC.
      • abc
        05.03.2012 09:44
        do Alicji,

        jak na kobietę, to zbyt razi ta durnowatość twojego myślenia. Może jakieś meritum zamiast pomówień i obelg.

        A tak na marginesie, chociaż to może sedno, mamy Wielki Post, więc przydałaby się jakaś refleksja w logice krzyża Chrystusowego.
  • katolik
    01.03.2012 14:36
    A grzechy wołają o pomstę do nieba coraz głośniej, coraz głośniej.
  • ~ewa
    02.03.2012 12:54
    to bardzo ciekawe zjawisko redakcjo, że jak pojawia się jakakolwiek nawet mała notatka o finansach koscioła to pojawia się natychmiastowa dyskusja i schodzi do poziomu magla. Poważne i mądre tematy pozostają bez odzewu. O funduszach kościelnych nie wypowiadam się, bo niewiele wiem. To głupie, pisać o czymś o czym mało się wie.
    • Bronak Kamarołski
      02.03.2012 23:57
      Masz ewo zatem dwa wyjścia 1) sięgnąć po wiedzę w tej dziedzinie, bo przecież nie jest ona zakazana, a wtedy dowiesz się, skąd wziął się "fundusz kościelny", kto komu i ile ukradł, dlaczego powstała "komisja majątkowa", dlaczego niektórzy (piotrp, Myślący, KaeL) cynicznie szerzą kłamstwa, plując wierzącym w oczy swoją niby "pobożnością" 2) nie robić nic i po prostu milczeć.
      • abc
        03.03.2012 19:44
        Bronak chłopie,

        żeby wiedzieć, że ktoś kłamie trzeba znać prawdę. A tobie prawdę przesłania skrajnie ortodoksyjny fundamentalizm. Tacy jak ty szkodzą kościołowi po trzykroć bardziej niż niewierzący. Najlepiej co ci wychodzi na tym portalu, to obrzucanie innych błotem, obelgami, w duchu, a jakże "miłości bliźniego".
        Mamy Wielki Post, jest więc okazja, by zastanowić się nad sobą. Każdy niesie swój krzyż i pod nim upada. Postaraj się choć raz wobec swoich nieprzyjaciół, wcielić w rolę Szymona z Cyrenei.
        pozdrawiam,
  • agnostyk
    03.03.2012 09:20
    Najwyższy czas, by gocłowski odnowił tłuskowi śluby kościelne a dziwisz ponownie zorganizował rekolekcje dla platfusów.(najlepiej w Pustelni Grzechynia u ks.dr hab. P.Natanka) Naród polski w całości opowiada się za Świętym Kościołem Katolickim, którego twarzą jest o. dr Tadeusz Rydzyk i ks. dr hab. Piotr Natanek, a nie ci popaprańcy dla których najważniejsze są "fiolety,monety i kobiety".Jeszcze Polska nie zginęła!!!!!!!!!!!!!!
  • GawronKorweta
    04.03.2012 12:40
    Za ok. 41mln zl rzad Tuska MON, gdy nie ma na okrety polskie pieniedzy, sprzet dla wojska- buduje 32metrowa na Polu Mokotowskim cerkiew prawoslawna, 4 czwarta z kolei. Za pieniadze wojska i podatnikow.
  • w
    04.03.2012 19:44
    teraz sie prymas obudzil? za pozno troche, trzeba bylo mowic jasno wczesniej a nie udawac ze mamy normalny rzad i normalnego premiera bo poki Tusk mogl ugrac glosow to byl milusi dla "kościoła łagiewnickiego"
  • Tadeusz
    05.03.2012 11:13
    Najlepszy byłby układ taki żeby wyznawcy danej religii sami finansowali swój kościół. Państwo powinno być w sprawach finansowych dotyczących kościołów neutralne. Niech wierni każdego wyznania finansują swoje kościoły sami. Wtedy nie będzie żadnych pretensji. Jeśli jakieś wyznanie ma żądania dotyczące zwrotu zagrabionych własności za czasów komunistycznych to po prostu niech złoży wnioski do sądów i koniec. Nie potrzeba się bawić w żadne umowy, komisje majątkowe fundusze itp. Taki układ jest jasny i prosty i sprawiedliwy. Do tego powinni dążyć katolicy żeby wszystko było jasne, proste i sprawiedliwe. Sam jestem katolikiem i uważam że tak powinno być.
    Jeżeli wierni nie będą w stanie utrzymać swoich kościołów to będzie to tylko i wyłącznie ich problem i niech się o to martwią sami.
  • Politolog
    08.03.2012 20:08
    ''jeśli jest zamiar wprowadzenia nowego stanu prawnego na obszarze relacji Kościół–państwo.''Państwo i kosciół może było by lepiej pisać kosciół przez małe k.A Panstwo przez duże P!! Gdzie kosciół ma poszanowanie do Polaków??
  • Politolog
    08.03.2012 20:14
    POLSKA BĘDZIE NORMALNYM KRAJEM.A NIE WATYKANEM PODLEGŁYM BISKUPĄ,ZAMIAST WŁADZY DLATEGO NALEŻY ZLIKWIDOWAĆ CAŁE UKŁADY KONKORDATU!!!
  • Wierna
    08.03.2012 20:17
    NIECH KSIĘDZA DADZĄ ZYĆ SPOKOJNIE LUDZIĄ I POLITYKĄ.A NIE BY WIERNYCH PONIŻAĆ NA KAŻDYM KROKU !!!!
Dyskusja zakończona.

Komentarze do materiału/ów:

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
14°C Czwartek
dzień
14°C Czwartek
wieczór
12°C Piątek
noc
9°C Piątek
rano
wiecej »