Owszem, karykatura obraża i ludzi i Boga. Trzeba przeciw czemuś takiemu protestować twardo i zdecydowanie. Z drugiej strony jest to dobra okazja dla strony katolickiej (duchownych i świeckich), by sięgać do ogromnego bogactwa teologii i filozofii chrześcijańskiej rozwiniętej w ciągu dwóch tysięcy lat. Z pomocą tego olbrzymiego arsenału wiedzy i argumentów można nie tyle przeciwstawić się błaznom (tych trudno skłonić do poważnej refleksji), ale przede wszystkim pokazać tym "trzecim" (widzom, słabo wierzącym, niewierzącym, zagubionym, religijnym ignorantom itd.) jak głęboko chrześcijaństwo rozumie człowieka (także współczesnego) jak bardzo odpowiada współczesnym problemom ludzi, ile można od niego wziąć mądrości życia. To wielka szansa, by uruchomić ten ogromny arsenał. Ojciec święty Benedykt XVI potrafił to robić znakomicie. Wystarczy iść jego śladami.
A ta petycja jest szczera ? bo gdyby była szczera to najpierw powinni tych "twórców " jak i tamtych , no od tej obrazoburczej sztuki obłożyć ekskomuniką , muzułmanie by tak zrobili , tak w tym zakresie oni mogą być naszymi nauczycielami , jeśli kościół nie karze to dlaczego ma karać państwo , to państwo ma ręku pastorał ?
Pastorał to ...kij pasterski , może służyć min. do zdzielenie przez łeb złego wilka który czyni szkodę w owczarni , jak ja mam bronić Chrystusa skoro biskupi tego nie czynią ? miałbym dwóch oponentów przeciwników , wrogów z jednej strony walczących ateistów a drugiej " kościół pod wezwaniem Chrystusa lukrowanego "
A po czym poznać taki kościół , on w ogóle nie przyucza wiernych do polemiki ? W NT mówi się o "mieczu słowa " czy my takowy posiadamy ? my możemy jedynie powtarzać ateistom ,że Chrystus nas kocha ... na co oni mogą powiedzieć " to niech sobie kocha dalej " i maja nas z erystycznej strony zagadnienia " na widelcu "
Nie mamy szans , my jesteśmy jak armia która nie potrafi strzelać , stawia Pan zagadnienia czy nie warto się zastanowić co i jak należy mówić o Chrystusie , ja bym powiedział inaczej CZY W OGÓLE JESTEŚMY W STANIE MÓWIC O CHRYSTUSIE ? ...
żołnierz którego dowódcy "dają nogę" a sami wzywają do walki MA PRAWO ZDEZERTEROWAĆ , w każdym razie jest po części usprawiedliwiony w kategoriach psychologii , a muzułmanie nie dezerterują ...oni walczą .
Prochu nie wymyśliłem , uderz w pasterza a owczarnia się rozbiegnie , tak mówi Pan.
"jeśli kościół nie karze to dlaczego ma karać państwo" osobliwe podejście Art. 196 KK mówi może "karalność obrazy uczuć religijnych uzależniona jest od rzucenia klątwy przez kompetentne władze kościelne etc." ?
Czy da się zastąpić Ewangelię "Manifestem Komunistycznym ?nie ? No to pytanie oparte o podobna zasadę czy da się zastąpić SPRAWIEDLIWOŚĆ KOSCIOŁA kodeksem karnym , nie ? doprawdy ?
No co mi tutaj ...z kodeksem ,mamy czynić sprawiedliwość z kodeksem karnym lub bez niego, co ma piernik do wiatraka , chyba ,że prokurator ma w ręku pastorał ...
============== Pomocniczo : wg. Izajasza przeklęty mąż który u pogan szuka sprawiedliwości . Ktoś kto ma możliwość ogłuszenia ekskomuniki czy nie czyni podobnie , co on w ogóle szuka w organach państwowych , sprawiedliwości ?... wolałbym atmosferę powagi .
Wyobrażasz sobie Drogi Gościu św. Piotra który chodzi na skargę do namiestnika cesarskiego na skargę ? nie ? ja też nie.
I słusznie , lepiej nie komentować bo to może być okrutny wstyd dla chrześcijan .
idzie chłopak z dziewczyną , napada ich chuligan i gwałciciel a / chłopak staje OSOBIŚCIE w obronie dziewczyny b/ chłopak dzwoni na policję i ...czeka .
Drogi Gościu , jak Ci się zdaje który z nich dwóch tą dziewczynę kochał ?
============== Londyn +- 2005 -7 rok , jedno z teatrzydeł wystawiło "sztukę " w której Jezus i apostołowie zostali przedstawieni jako ...grupa gejów . a/ kościoły chrześcijańskie "wzięły buzie w ciup " b/ miejscowy szejk z miejsca obłożył "artystów " fathmą " za obrazę proroka Chrystusa "
Hammurabi trudna odpowiedz bo to tak jak z ta studnia.Wpada dziewczyna do studni co robi jej chlopak?Wskakuje za nia czy dzwoni po pomoc do strazy pozarnej? Wszystko zalezy od sytuacji i realnej oceny ryzyka powiazanego z glupota i rozsadkiem.Wlasciwie to chlopak najpierw powinien zadzwonic na policje a pozniej reagowac w miare mozliwosci . Chyba,ze odrazu widac,ze ma przewage nad napastnikiem to powinien sprawe zalatwic tak,ze juz nie byloby potrzeby dzwonic na policje.
Hammurabi ale ja mam naprawde proste pytania do ciebie.Plonie kosciol a wnim niemowle i Hostia.Masz czas wyniesc tylko jedno.Co bys wyniosl? I jeszcze jedno pytanie.Idziesz do kosciola w niedziele na ostatnia msze swieta.Ale zagladasz jeszcze do obory a tam krowa chora.Co masze zrobic jako katolik?
Niemowlę i Najświętszy Sakrament powinno się dać wynieść za jednym razem. Tak technicznie. Z zastrzeżeniem, że żeby wynieść Najświętszy Sakrament trzeba się dostać do Tabernakulum. To znaczy: mieć klucz. To znaczy... itd. Niemowlę raczej nie leży na Tabernakulum, tym bardziej w środku, zamknięte... Proszę wymyśleć coś mądrzejszego, bo zasadniczo człowiek który wbiega ratować do płonącego budynku wynosi pierwsze, na co trafi, a co kwalifikuje się do uratowania. Tak po prostu.
W kwestii krowy katolik musi posłużyć się własnym sumieniem, które jest funkcją rozumu. Nic mi nie wiadomo o przykazaniach w sprawie konfliktu krowy z Mszą św.
niech Pani nie komplikuje bo widac,ze nie byla Pani w trudnej sytuacji i nie musiala dokonac wyboru.Czasem sie musi wybrac.Ja naprawde mialem dobrego ksiedza katechete choc to bylo bardzo dawno temu i wiem co powinienem zrobic(to chyba formowanie sumienia sie nazywa).On swietnie nam biblie na przykladach tlumaczyl.I wiem jak bardzo latwo zostac poganinem uwazajac sie przy tym za przykladnego i poboznego katolika.Zupelnie jak ten Lewi zdarzajacy na sluzbe do swiatyni czy pobozni faryzeusze i uczeni w pismie sadzacy Jezusa i skazujacy go na smierc w obronie Boga.Teraz czas Wiekanocy mozna to przemyslec.Pod gora Synaj Zydzi tez niechcieli zle lepiac zlotego cielca...Pozwoli Pani,ze jednak nie wyjasnie.Hammurabi przybral sobie nicka wielkiego czlowieka z histori wiec niech odpowie jak Hammurabi by odpowiedzial.Zycie nas ciagle zaskakuje wiec czasem dobrze wiedziec co trzeba zrobic aby pozniej nie miec niepotrzebnych wyrzutow sumienia
2. W sytuacji nagłej ratuję to, co ratować się da. Kropka. Zapewniam Pana, że to nie będzie sytuacja, w której na ławce będą obok siebie leżały niemowlę i Najświętszy Sakrament. Zatem możliwości będą różne. Decyzja podjęta w sytuacji nagłej oczywiście może być błędna. Ale błąd nie jest winą. I nie ma powodu do jakichkolwiek wyrzutów sumienia. Człowiek czasem się myli. Nieomylny jest tylko Bóg.
2. W sprawie krowy należy podjąć decyzję w sumieniu. Tu sytuacja nie jest przynajmniej nagła. Co do zasady: niemożność uczestnictwa we Mszy św. zwalnia z obowiązku. Czy chora krowa oznacza niemożność, przykro mi, nie wiem.
widzi Pani moj katecheta wtedy powiedzial tak.1.W takiej sytuacji najpierw ratujesz niemowle.2.W sprawie krowy.Idziesz najpierw po weterynarza aby zwierzeciu w cierpieniu ulzyc...Potrafil to biblijnie uzasadnic.Nikt z nas wtedy prawidlowo nie odpowiedzial na jego pytania.Pytanie zadalem bo Hammurabi w kontekscie kpin z "Jezusa krola Polski "pytal "kto kocha dziewczyne.Ten co staje w jej obronie czy ten co dzwoni najpierw na policje".Okazuje sie,ze czasami odpowiedzi na takie pytania wcale latwe nie sa choc sa oczywiste.Niedawno byla sprawa w sadzie ksiedza,ktory uderzyl w twarz ministranta bo ten podniosl z ziemi upadla Hostie...8 lat ciagnie sie sprawa ksiedza,ktory wykorzystywal seksualnie dziewczynke, abp Michalik bredzil o dzieciach molestujacych ksiezy...Wie Pani, ja juz niechce podawac przykladow bo mysle,ze Pani teraz chyba juz wie dlaczego tak wielka czesc katolikow w Polsce na wezwanie Jezusa z Mt25 odpowiada z taka wrogoscia?Bo tak ich nauczono.To kleska nauczania religi.To nie ich wina ale oni za to przed tym Jezusem odpowiadac beda.Niech Pani porowna odpowiedzi ateistycznych Niemcow i wierzacych Polakow w sprawie udzielenia schronienia uchodzcom czyli zgodnie z Mt25 Bogu.75% wierzacych Polakow pod wplywem swoich kaplanow (glownie Radia Maryja) odpowie "precz z Bogiem bo my bronimy wiary"...75% Niemcow nie majac kaplanow odpowiedzilo " to niech ten Bog sie u nas najpierw schroni a pozniej zobaczymy co dalej da sie zrobic"
Gosc13.25 skoro " przywodca kosciola w Polsce " jakim za zgoda hierarchi stal sie "Herod roku",ktory publicznie twierdzi,ze cyt..."uchodzcy przynosza pasozyty i grozne choroby"Polacy dziela sie na pierwszy i drugi sort" maja geny zdrady"... i w tym samym czasie blokuje zakaz aborcji i nadal ma poklask i poparcie kleru to raczej o zdolnosci tego kleru z korzystania ze skarbnicy doswiadczenia tysiecy lat moze rowniez na zarty wygladac.
Kritikos po gr. znaczy "rozróżniający" zatem nazywanie oszczerców krytykami jest zbędnym dla nich zaszczytem. "prowokacją i manipulacją się staje, kiedy jej twórca próbuje wmówić odbiorcom, że nie karykaturę maluje, ale realistyczny portret" ano tak, tylko że są tacy co sami dostarczają pretekstu do wykpiwania http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/448D2C07008D496DC12580DF004602C7/$File/1372.pdf
jakby na to nie patrzyl kosciol stracil autorytet i to sa tego efekty.Sa kpiny i beda kpiny tym wieksze im wieksze bledy bedzie kosciol popelnial.Sam sobie kosciol najgorsza laurke wystawil popierajac czlowieka,ktorego nazwal...Herodem roku.Niedosc,ze Herod to i jeszcze publicznie okazuje do ludzi myslacych inaczej lub majacych inny odcien skory pogarde...Najpierw sie samemu trzeba uderzyc w piersi a pozniej szukac winy u drugiego inaczej bedzie coraz gorzej.Nie swietym oburzeniem a rozsadkiem nalezy sie kierowac poki jeszcze czas na to a i on sie juz konczy.
Och ! nie chciałem takiej burzy .Przepraszam za odpowiedź zbiorczą .
WSZYSTKIE OPISANE KONTRARGUMENTY DAJĄ ALTERNATYWNE ROZWIĄZANIA albo to albo tamto , a kto powiedział o KONIUNKCJI , i jedno i drugie , czy to proste ?
Jeśli tak to następna kwestia ,:HIERARCHIA POJĘĆ : Co ma pierwszeństwo Bóg czy człowiek , no...wszyscy są zgodni , prawda ? ale no właśnie jeśli tak to Jego prawo jest priorytetowe w stosunku do ludzkiego [ była nie tak dawno dyskusja o wypowiedzi kard. Dziwisza ] I tutaj o zgodę coraz trudniej [ ukłony dla kościoła nauczającego ]
I następna konsekwencja jeśli tak to ekskomunika powinna mieć pierwszeństwo przed prokuratorem ...no...i co to jeden i ten sam KONSEKWENTY CIĄG , a to że z ambon padają różne rzeczy ...na całe szczęście nie ja się będę przed Panem przed tym tłumaczył .
Pytania pomocnicze jeśli takie wydarzenia nie są bluźnierstwem to...jakie są ? ok. ?
A jeśli są to jaki organ powinien zareagować ? prokurator ...a tam jest pojęcie Boga ?
Ustalmy szablony postępowania jak w takiej sytuacji powinien zachować się szeregowy katolik ? słuchać , brać przykład z biskupa czy postępować wbrew niemu ? jeśli ma słuchać to niech zamknie buzię ,będzie to lustrzane odbicie , prawda ? ale do czego w tej sytuacji służy urząd biskupa ? żeby chodzić z pastorałem , po co ?
Ale wszystko to nie jest istotne , najważniejsza jest ewangelizacja ok? a bierność instytucji w sytuacji j/w ją wzmaga czy rozkłada , KTO JEST BARZIEJ WIARYGODNY my czy Islam ? Pomocniczo : ksiądz to robotnik na niwie pańskiej [ stylistyka biblijna ] rolnik który wcale nie zamierza osobiście wyrywać chwastów z własnego pola a wzywa innych obcych aby to uczynili jest przykładem rzetelności czy powinien dostać wypowiedzenie ?
a... przykład ze studnią jest kompletnie nietrafiony , bo chłopak NIE MIAŁ MOZLIWOŚCI działania , został jedynie telefon , ale instytucja ma narzędzie ekskomuniki , ma ale nie korzysta , to tak jakby chłopak miał sznur z kołowrotkiem i mógł zjechać osobiście ale tego nie robi ...dzwoni do innych .... eh !...żebrak.
Pastorał to ...kij pasterski , może służyć min. do zdzielenie przez łeb złego wilka który czyni szkodę w owczarni , jak ja mam bronić Chrystusa skoro biskupi tego nie czynią ? miałbym dwóch oponentów przeciwników , wrogów z jednej strony walczących ateistów a drugiej " kościół pod wezwaniem Chrystusa lukrowanego "
A po czym poznać taki kościół , on w ogóle nie przyucza wiernych do polemiki ? W NT mówi się o "mieczu słowa " czy my takowy posiadamy ? my możemy jedynie powtarzać ateistom ,że Chrystus nas kocha ... na co oni mogą powiedzieć " to niech sobie kocha dalej " i maja nas z erystycznej strony zagadnienia " na widelcu "
Nie mamy szans , my jesteśmy jak armia która nie potrafi strzelać , stawia Pan zagadnienia czy nie warto się zastanowić co i jak należy mówić o Chrystusie , ja bym powiedział inaczej CZY W OGÓLE JESTEŚMY W STANIE MÓWIC O CHRYSTUSIE ? ...
żołnierz którego dowódcy "dają nogę" a sami wzywają do walki MA PRAWO ZDEZERTEROWAĆ , w każdym razie jest po części usprawiedliwiony w kategoriach psychologii , a muzułmanie nie dezerterują ...oni walczą .
Prochu nie wymyśliłem , uderz w pasterza a owczarnia się rozbiegnie , tak mówi Pan.
osobliwe podejście
Art. 196 KK mówi może "karalność obrazy uczuć religijnych uzależniona jest od rzucenia klątwy przez kompetentne władze kościelne etc." ?
Czy da się zastąpić Ewangelię "Manifestem Komunistycznym ?nie ?
No to pytanie oparte o podobna zasadę czy da się zastąpić SPRAWIEDLIWOŚĆ KOSCIOŁA kodeksem karnym , nie ? doprawdy ?
No co mi tutaj ...z kodeksem ,mamy czynić sprawiedliwość z kodeksem karnym lub bez niego, co ma piernik do wiatraka , chyba ,że prokurator ma w ręku pastorał ...
==============
Pomocniczo :
wg. Izajasza przeklęty mąż który u pogan szuka sprawiedliwości .
Ktoś kto ma możliwość ogłuszenia ekskomuniki czy nie czyni podobnie , co on w ogóle szuka w organach państwowych , sprawiedliwości ?... wolałbym atmosferę powagi .
Wyobrażasz sobie Drogi Gościu św. Piotra który chodzi na skargę do namiestnika cesarskiego na skargę ? nie ? ja też nie.
idzie chłopak z dziewczyną , napada ich chuligan i gwałciciel
a / chłopak staje OSOBIŚCIE w obronie dziewczyny
b/ chłopak dzwoni na policję i ...czeka .
Drogi Gościu , jak Ci się zdaje który z nich dwóch tą dziewczynę kochał ?
==============
Londyn +- 2005 -7 rok , jedno z teatrzydeł wystawiło "sztukę " w której Jezus i apostołowie zostali przedstawieni jako ...grupa gejów .
a/ kościoły chrześcijańskie "wzięły buzie w ciup "
b/ miejscowy szejk z miejsca obłożył "artystów " fathmą " za obrazę proroka Chrystusa "
Jak Ci się wydaje kto bardziej kochał Jezusa ?
"będziesz miłował Pana Boga swego ..." itd.
Niemowlę i Najświętszy Sakrament powinno się dać wynieść za jednym razem. Tak technicznie. Z zastrzeżeniem, że żeby wynieść Najświętszy Sakrament trzeba się dostać do Tabernakulum. To znaczy: mieć klucz. To znaczy... itd. Niemowlę raczej nie leży na Tabernakulum, tym bardziej w środku, zamknięte... Proszę wymyśleć coś mądrzejszego, bo zasadniczo człowiek który wbiega ratować do płonącego budynku wynosi pierwsze, na co trafi, a co kwalifikuje się do uratowania. Tak po prostu.
W kwestii krowy katolik musi posłużyć się własnym sumieniem, które jest funkcją rozumu. Nic mi nie wiadomo o przykazaniach w sprawie konfliktu krowy z Mszą św.
2. W sytuacji nagłej ratuję to, co ratować się da. Kropka. Zapewniam Pana, że to nie będzie sytuacja, w której na ławce będą obok siebie leżały niemowlę i Najświętszy Sakrament. Zatem możliwości będą różne.
Decyzja podjęta w sytuacji nagłej oczywiście może być błędna. Ale błąd nie jest winą. I nie ma powodu do jakichkolwiek wyrzutów sumienia. Człowiek czasem się myli. Nieomylny jest tylko Bóg.
2. W sprawie krowy należy podjąć decyzję w sumieniu. Tu sytuacja nie jest przynajmniej nagła. Co do zasady: niemożność uczestnictwa we Mszy św. zwalnia z obowiązku. Czy chora krowa oznacza niemożność, przykro mi, nie wiem.
"prowokacją i manipulacją się staje, kiedy jej twórca próbuje wmówić odbiorcom, że nie karykaturę maluje, ale realistyczny portret"
ano tak, tylko że są tacy co sami dostarczają pretekstu do wykpiwania
http://orka.sejm.gov.pl/Druki8ka.nsf/0/448D2C07008D496DC12580DF004602C7/$File/1372.pdf
WSZYSTKIE OPISANE KONTRARGUMENTY DAJĄ ALTERNATYWNE ROZWIĄZANIA albo to albo tamto , a kto powiedział o KONIUNKCJI , i jedno i drugie , czy to proste ?
Jeśli tak to następna kwestia ,:HIERARCHIA POJĘĆ :
Co ma pierwszeństwo Bóg czy człowiek , no...wszyscy są zgodni , prawda ? ale no właśnie jeśli tak to Jego prawo jest priorytetowe w stosunku do ludzkiego [ była nie tak dawno dyskusja o wypowiedzi kard. Dziwisza ]
I tutaj o zgodę coraz trudniej [ ukłony dla kościoła nauczającego ]
I następna konsekwencja jeśli tak to ekskomunika powinna mieć pierwszeństwo przed prokuratorem ...no...i co to jeden i ten sam KONSEKWENTY CIĄG , a to że z ambon padają różne rzeczy ...na całe szczęście nie ja się będę przed Panem przed tym tłumaczył .
Pytania pomocnicze jeśli takie wydarzenia nie są bluźnierstwem to...jakie są ? ok. ?
A jeśli są to jaki organ powinien zareagować ? prokurator ...a tam jest pojęcie Boga ?
Ustalmy szablony postępowania jak w takiej sytuacji powinien zachować się szeregowy katolik ? słuchać , brać przykład z biskupa czy postępować wbrew niemu ? jeśli ma słuchać to niech zamknie buzię ,będzie to lustrzane odbicie , prawda ? ale do czego w tej sytuacji służy urząd biskupa ? żeby chodzić z pastorałem , po co ?
Ale wszystko to nie jest istotne , najważniejsza jest ewangelizacja ok? a bierność instytucji w sytuacji j/w ją wzmaga czy rozkłada , KTO JEST BARZIEJ WIARYGODNY my czy Islam ?
Pomocniczo : ksiądz to robotnik na niwie pańskiej [ stylistyka biblijna ] rolnik który wcale nie zamierza osobiście wyrywać chwastów z własnego pola a wzywa innych obcych aby to uczynili jest przykładem rzetelności czy powinien dostać wypowiedzenie ?
a... przykład ze studnią jest kompletnie nietrafiony , bo chłopak NIE MIAŁ MOZLIWOŚCI działania , został jedynie telefon , ale instytucja ma narzędzie ekskomuniki , ma ale nie korzysta , to tak jakby chłopak miał sznur z kołowrotkiem i mógł zjechać osobiście ale tego nie robi ...dzwoni do innych .... eh !...żebrak.