to oredzie z 1 pazdziernika 1981 bylo we wszystkich publikacjach jakie w tedy sie pojawialy.Jesli chcesz to odszukam bo mam gdzies jego oryginalny zapis.Pozniej,po kilku latach gdy powstala organizacja "Mir" zaczeto oredzia Gospy dostosowywac do nauczania kosciola.Dzis to z 1 pazdziernika juz brzmi ono w publikacjach. "Mir" inaczej co swiadczy dodatkowo na niekorzysc objawien Medziugoria i tych co go rozpowszechniaja. Nadal nawet to sfalszowane jest niezgodne z tym co mowil Bog na Synaju i z nauczaniem Kosciola. Chyba nie musze Ci przypominac tego ci co jest fundamentem naszej wiary a co mialas wykute na blache uczac sie do Komuni?

Gospa 1 pazdziernika 1981 mowi tak .."Wszystkie religie sa rowne i mozna osiagnac zbawienie w kazdej religii.To ludzie stworzyli podzialy religijne gdy Bog panuje nad nimi wszystkimi.Nalezy szanowac wyznanie kazdego i respektowac jego sumienie.Duch Bozy dziala we wszystkich wspolnotach.Nawet jesli nie wszedzie z taka sama moca"... to oredzie na pierwszy rzuz oka fajnie i milo brzmi.Ale jako katolik musze zadac sobie pytanie.Czy tak Bog mowil na Synaju?Przeciez nie."Nie bedziesz mial Boga obok Mnie ....bo jestem Bogiem zazdrosnym..." czyli juz cos tu jest nie zgodne i ktos klamie.Albo Bog albo Gospa.I nastepne pytanie.Skoro wszystkie religie sa rowne tak to po co Jezus umarl na krzyzu w takic hmekach? Po co w takich mekach umierali Apostolowie i meczennicy?Po co nawracanie pogan? Po co chrzest i sakramenty? Po co posluga kaplanska? A satanizm to przeciez tez religia czyli odrzucaja Boga i uznajac za boga szatana tez sie zbawie? A poganie skladajacy ofiary z ludzi?...przeciez to juz jest bezczelne klamstwo....czy ja wiem czy widzacy wiedza co glosza? Nie wiem.Wiem,ze czesto ludzi tak cos zaslepi,ze juz rzeczy oczywiste widza inaczej niz one wygladaja.A juz wogole nie rozumiem tam pielgrzymujacych kaplanow bo przeciez oni zaprzeczaja swojej wlasnej posludze.....No przypomina sie historia zlotego cielca,ktorego nie kto inny a przeciez kaplan Aaron odlal,uczynil...

To nie jest pełna odpowiedź na moją prośbę. Zdaję sobie sprawę z ew. konsekwencji, jeśli doszłoby do realnego, niezaprzeczalnego synkretyzmu religijnego, ale nie jestem przekonany o takim fakcie. Do tej pory słyszę same pogłoski i czytuję niesprawdzalne komentarze na ten temat. Wolałbym niezaprzeczalny dowód. Instrukcja kard. Ratzingera "Dominus Iesus" też bywa atakowana w różnych miejscach, za - jakoby - umniejszanie roli wiary katolickiej względem innych religii. Zastanawiam się więc, czy i w wypadku Medjugoria nie zachodzą podobne ataki, z podobnych środowisk, np. posługujące się niedokładnym tłumaczeniem, bądź niezweryfikowanym źródłem treści oryginalnej. Stąd moje prośby o jak najszersze przedstawienie dowodów. Zarzuty względem widzących są tu bardzo poważne, więc jeszcze bardziej poważne MUSZĄ być dowody.

Na stronie https://www.medjugorje.org/messagesall.htm mamy nieco inne w wymowie słowa: Thursday, October 1, 1981
Are all religions the same?
"Members of all faiths are equal before God. God rules over each faith just like a sovereign over his kingdom. In the world, all religions are not the same because all people have not complied with the commandments of God. They reject and disparage them."

gdy rozpoczely sie widzenia wszyscy byli w goraczce i nikt sie nad tym co gada Gospa nie zastanawial.Nawet owczesny biskup Mostaru cieszyl sie z tych objawien.Kubel zimnej wody mu wylano gdy poprosil teologow katolickich o ocene objawien.Byly druzgocace i to wlasnie ten zafascynowany biskup pierwszy zabronil tam pielgrzymek ostrzegajac,ze to nie Maryja a szatan ja tylko udaje.Nastepni biskupi postapili tak samo.Ta obecna wersja tego oredzia z 1 pazdziernika 1981 jest juz przez "Mir" sfalszowana i nie tylko ta.Mir zachowuje sie jak Straznica "poprawiajac" oredzia i dopasowujac do nauczania kosciola a to rowniez pokazuje,ze nalezy je odrzucic jako szatanskie zwodzenie.Wersja Mir brzmi inaczej niz oryginalna ale diabel nigdy nie przechytrzy Ducha Swietego.Porownaj ta obecna wersje tamtego objawienia czy zgodne jest z tym co Bog mowi.Jesli potrzebujesz pomocy to pomoge.

Jak do tej pory tylko jedną wersję tego orędzia mogę uznać za autoryzowaną kiedykolwiek przez widzących. Nie uważam, że jest ona sprzeczna z wiarą katolicką, zwłaszcza w świetle Dominus Iesus.

Mir kreci jak Straznica.Jest wersja,ktora przez 4 lata nikomu oprocz biskupa Mostaru nie przeszkadzala pozniej pojawia sie wersja Mir a jeszcze pozniej widzacy potwierdzaja pierwsza wersje zaprzeczajac wersji Mir.Co robi Mir w tej sytuacji? Ano pisza,ze jeszcze wtedy byl balagan i nie wiadomo,ktore wersje sa prawdziwe a ,ktore nie.Znaczy,ze Duch Swiety zapomnial zadbac o zo abysmy mieli prawdziwa wersje? A wiec Mir zadbal aby te wszystkie,ktore sa po 1984 byly prawdziwe a wczesniejsze? Ano nie.Pomysl no chwile bo 100 lat wczesniej problemu z balaganem np. w Lourdes czy Fatima nie bylo...Ale niech tam...to napisz ladnie ta ostatnia wersje Mir po polsku aby wszyscy mogli ja zrozumiec i porownamy ja biblia czyli slowem samego Boga i zobaczymy czy sa one zgodne ze soba.

Nie jestem anglistą. Mogę więc tylko "roboczo" przetłumaczyć ten tekst: "Ludzie każdej wiary są równi przed Bogiem. Bóg panuje nad każdą wiarą jak suweren nad swoim królestwem. Nie wszystkie religie na świecie są takie same, ponieważ nie wszyscy ludzie stosują się do przykazań Boga. Odrzucają i dyskredytują je". Jeśli się na takie tłumaczenie zgadzasz, to wykaż - jeśli tu istnieje - jednoznaczny i niepodważalny błąd (zaczynając oczywiście od własnej deklaracji chęci pozostawania w zgodności z Nauką Kościoła Katolickiego, w tym z Dominus Iesus...) i pamiętając, że i tak nie ma to ostatecznego znaczenia - bo winni będziemy podporządkować się orzeczeniu Kościoła o tej sprawie, jeśli kiedyś takie nastąpi.

ale w tym objawieniu co piszesz jest sprzecznosc.Przeciez ja np. nie moge byc rowny sw. Piotrowi czy Eliaszowi albo Mojzeszowi przed Bogiem.Jak?To poprostu jest niemozliwe.Sama musisz to przyznac.A Ty uwazasz sie rowna swietemu Piotrowi albo Maryji?Nastepna sprawa.Satanizm.Przeciez to regia,ktora jest zaprzeczeniem Boga.Bogiem wg. satanistow jest szatan i jemu czesc oddaja jako Bogu.Czy nad religiami,ktore skladaja swoim bozkom ofiary z ludzi tez "panuje Bog"?Pamietasz co Bog mowil o ludach,ktore skladaly ofiary z ludzi? A ofiara Jezusa na krzyzu? A meczenskie swiadectwo wszystkich apostolow?A chrzest? A pamietasz co mowili apostolowie nawracajacy pogan?

Dlaczego tak właśnie zinterpretowałeś słowa "Ludzie każdej wiary są równi przed Bogiem"? Nie ma w/g Ciebie innej, możliwej ich interpretacji? Jeśli nie ma - udowodnij najpierw taki stan rzeczy, zanim przejdziesz dalej. Ja, przykładowo, nawet nie pomyślałem wcześniej, że tak je można rozumieć... ale to Ty chcesz wykazać ich sprzeczność z Nauką Kościoła, więc wykazuj (na razie mogę uznać, że wykazałeś sprzeczność Twojej ich interpretacji).

czy rowny przed Bogiem jest swiety Piotr i Hitler?Jezus mowi ,ze w niebie sa mniejsi i wieksi.Jezus klamal?

Powtarzasz się. To kończy sprawę.

to nie ja zinterpretowalem slowa "Ludzie kazdej wiary rowni sa przed Bogiem".Pomyliles adresatow.Ten cytat jest interpretacja Mir,ktora dostosowuje oredzia Gospy do nauczania Kosciola.Oryginalny z 1 pazdziernika 1981 brzmial "Wszystkie religie sa rowne i mozna osiagnac zbawienie w kazdej z nich".Oba teksty sa niezgodne z biblia. Zarowno oryginalny jak ten sfalszowany przez Mir.

Bardzo szybko zapomniałeś nawet o WŁASNYCH słowach: "to napisz ladnie ta ostatnia wersje Mir po polsku aby wszyscy mogli ja zrozumiec"... ale nie chcesz - nie ma problemu. Tylko po co mnie fatygowałeś, skoro nie potrafisz potem zachować uczciwej konsekwencji? Było od razu napisać, że się nie podejmujesz.

"Ludzie kazdej wiary sa rowni przed Bogiem" a wiec po co chrzest i sakramenty?Przeciez to czyni,ze juz nie jestesmy rowni przed Bogiem.Oczywiscie kazdy startuje rowno w grzechu pierworodnym jednak Maryja i Jezus juz nie zak startowali...Mir musi jeszcze raz dokonac falszerstwa nieco lepszego jednak nie podpowiam jak.

Nadal forsujesz swoją interpretację bez wcześniejszego wykluczenia możliwości istnienia innych, poprawnych? Do tego, dodatkowo, najwyraźniej zakwestionowałeś właśnie deklarację "Dominus Iesus", np. tutaj : "Dla tych, którzy nie są w sposób formalny i widzialny członkami Kościoła, «Chrystusowe zbawienie dostępne jest mocą łaski, która, choć ma tajemniczy związek z Kościołem, nie wprowadza ich do niego formalnie, ale oświeca ich w sposób odpowiedni do ich sytuacji wewnętrznej i środowiskowej. Łaska ta pochodzi od Chrystusa, jest owocem Jego ofiary i zostaje udzielana przez Ducha Świętego». Ma ona związek z Kościołem, który «swój początek bierze wedle planu Ojca z posłania (ex missione) Syna i z posłania Ducha Świętego»".

owszem.Tylko udajesz,ze nie wiesz,ze nie kazdy otrzymuje taka sama laske a wiec dlaczego skoro skoro wszyscy sa rowni?

ale wrocmy do pierwotnej wersji z 1 pazdziernika 1981 r czyli "Wszystkie religie sa rowne... we wszystkich mozna sie zbawic"? Co sadzisz o tej wersji?Bo jakby nie rozpatrywal to obowiazywala ona przez pierwszych szereg lat zanim Mir ja zmienil i ciagle taka jest publikowana wbrew temu tej wersji jaka Mir probuje przeforsowac.Mam jeszcze taka ksiazke z ta wersja.I wiele wywiadow z Vicka i innymi widzacymi

Zydzi pod Synajem tez niechcieli zle.Przeciez oni chcieli uczcic Jahwe.I to sam kaplan Aaron im tego zlotego cielca uczynil ...a pamietasz co Mojzesz mu powiedzial gdy to zobaczyl?

jesli ksiadz w Medziugorie zyje z zakonnica i maja dziecko a Gospa gdada,ze to dobrze bo sie kochaja to te owoce wg. nauki Kosciola to zgnite chyba jakies czy jak? Jak myslisz?

@Gość 10:39, a) czy te osoby zostały zwolnione z ślubów czystości przez odpowiednie władze kościelne? b) proszę o wskazanie orędzia, w którym nastąpiłaby pochwała naruszania obowiązujących osoby ślubów czystości.

Tomislav Vlasic opiekun "widzacych" zostal pod grozba ekskomuniki przeniesiony do stanu swieckiego za szerzenie herezji i dziecko z zakonnica.Trudno o bardziej spektakularne swiadectwo swiadkow Medziugoria.Np. opiekun Faustyny Kowalskiej jest kandydatem na oltarze...

Czy przypadek Judasza również uznajesz za dyskredytujący Kościół Katolicki? Złe prowadzenie się jednego, czy drugiego księdza wpływa na Twoją negatywną ocenę wszystkich seminariów katolickich? Gdyby - ogólnie - księża, którzy są jakoś zaangażowani w Medjugorie, nagle postradali zmysły, to byłby jakiś sygnał, przyznaję. Jest jednak masa kapłanów, którzy wypowiadają się pozytywnie o Medjugorie, a i ich życie nie świadczy przeciw tym objawieniom, a wręcz przeciwnie. Dlaczego nie bierzesz tego pod uwagę? Pamiętaj też, ilu przeciwników miała s. Faustyna i ks. Sopocko we wnętrzu Kościoła, że jej "Dzienniczek" był już nawet na indeksie kościelnym... i jak to się skończyło? Warto więc mieć zawsze, w takich wypadkach, w pamięci słowa Gamaliela: "Odstąpcie od tych ludzi i puśćcie ich! Jeżeli bowiem od ludzi pochodzi ta myśl czy sprawa, rozpadnie się, a jeżeli rzeczywiście od Boga pochodzi, nie potraficie ich zniszczyć i może się czasem okazać, że walczycie z Bogiem"...

moj kolega biskup,ktorgo sobie cenie i uwazam,ze rzeczywiscie ten czlowiek ma powolanie i zasluguje na to aby byc biskupem / jednak nazwiska niewymienie/ jest zafascynowany Medziugoriem.Niestety argumenty do niego nie docieraja.Nawet ten,ze sam by sobie nie zyczyl gdyby mu ktos w jego diecezji jego biskupie decyzje kwestionowal bo przeciez biskupi Mostaru jednak jednoznacznie twierdza,ze w Medziugoriu szatan oszukuje ludzi i nie zycza sobie tam pielgrzymek a Watykan ich decyzje uznal za obowiazujace.Wogole to Ty mozesz pomoc mi go przekonac ale potrzebuje pewnej informacji.Wytlumacz mi jak to mozliwe,ze teolodzy katoliccy jednoznacznie twierdza,ze Gospa to szatan udajacy Maryje i wyciagaja na to caly szereg argumentow a wystarczy tylko jeden z nich aby Watykan musial objawienia zgodnie z ostrzezeniem Pawla apostola odrzucic cyt. " chocby wam sam aniol z nieba lub nawet ja sam glosil inna ewangelie od tej,ktora my wam glosilismy niech bedzie przeklety".A wiec jak to mozliwe,ze nie sluchacie ani biskupa,ktorego decyzje w Medziugorie musicie respektowac bo wystepuje on tam w imieniu samego Jezusa.Ani nie respektujecie bibli choc sami mowicie,ze biblia to sa slowa samego Boga a twierdzicie wbrew temu,ze tam ukazuje sie Maryja bo ludzie sie spowiadja i modla? Jak to mozliwe,ze spowiadacie sie i modlicie przeciwko samemu Bogu? Dlaczego nie chcecie posluchac Boga? Co Wami kieruje? Czy tylko poboznosc czy co? Ja zapoznalem sie z argumentami teologow i one mnie przekonuja.Dlaczego Ciebie nie przekonuja?Czy moze nie zapoznalas sie nigdy z racjami teologow i ich poprostu nie znasz a polegasz tylko na tym,ze skoro ksieza tam jezdza to musi byc to z nieba?Znasz argumenty teologow czy nie?

Dlaczego zwracasz się do mnie per "Was"? Nawet nigdy w Medjugorie nie byłem... Nie znam też osobiście żadnego biskupa nim zafascynowanego (wcale nie mam kolegów-biskupów - taki mały żuczek ze mnie). Nie przyjmuje po prostu "dowodów", które nie są dowodami, a opiniami. Trochę opinii z obu stron poznałem, choć zdecydowanie nie mogę powiedzieć, że wszystkie, bo nie jestem wszechwiedzący (ani nie jest celem mojego życia udowodnienie/obalenie tezy o prawdziwości objawień w Medjugorie). Zasadniczo kieruję się w takich wypadkach zasadą, że należy RZETELNIE i JEDNOZNACZNIE wykazać sprzeczność z Ewangelią - czy tak było np. w wypadku "Dzienniczka"? Okazuje się, że nie...

siostra zakonna tlumaczac Dzienniczek na wloski popelnila blad w tlumaczeniu.Dlatego zostal odrzucony.Jednak czytajac go Karol Wojtyla go zauwazyl a chodzilo tylko o jedno slowo.Dlatego przekazal do ponownego przeanalizowania teologom.Po porawidlowym przetlumaczeniu wydali opinie pozytywna.Jesli chodzi o Medziugorie to klamiesz bo teolodzy katoliccy przedstawiaja caly szereg bledow a nawet i klamstw ,ktore dyskwalifikuja Medziugorie.

Jakoś ich nie przedstawiłeś tutaj... bo to, co przedstawiłeś kiepsko wypada. Jedynie oskarżeniami bez pokrycia to potrafisz rzucać, bez dwóch zdań.

zarzutow teologicznych dotyczacych Medziugoria jest ogromna lista.Mam je wymieniac?Poczynajac od tego,ze Gospa zamiast stop ma kopyta?Bo taki zarzut teologiczny dotyczacy Gospy tez jest.A co w tym zlego,ze moj kolega jest biskupem?Masz do niego pretensje o to?

A co? Może ja mam je wymienić? To Ty chcesz czynić pod tym artykułem zarzuty widzącym... I jak na razie to jedynie Ty pisałeś, że masz pretensje do Twojego znajomego biskupa o jego poglądy n/t Medjugoria, czym wykazałeś, jakie masz osobiste zdanie o wadze poglądów biskupów w tym zakresie.

Który teolog widział u Gospy kopyta? Podaj na początek jego imię i nazwisko, nazwę uczelni, na której pracuje oraz tytuł publikacji, w której się do tego przyznaje.

ks. Jan Wojtowicz "Problem Medjugorie" to dokladnie i bardzo przystepnie opisuje.Nie tylko kopyta widac ale i calego szatana ..albo Cyprian Klahs "Medziugorie watplowosci kosciola"

W takim razie kopyt nie widzieli, jak rozumiem? Zarzut "o kopytach" to przenośnia? Jeśli przenośnia to nie jest żadnym argumentem, ale nadal opinią - wyrażoną innymi słowami.

kopyt nie widzieli bo Gospa ma zawsze je szczelnie ukryte w chmurze.Gdy przychodzi prawdziwa Maryja jej rajski majestat odrazu rzuca sie w oczy a jej nagie stopy sa zawsze widoczne.Bo to jest tez jej symbol.Czasem ma na nich roze...widzaca Miriana mowi tak ..."gdy czakalam na Gospe pojawilo sie swiatlo a z tego swiatla wyszedl diabel.Mial takie samo ubranie jak Maryja.Lecz twarz mial czarna i przerazajaca...potem diabel zniknal i pojawila sie Madonna....Miala szary plaszcz". Jak widzisz Miriajana widziala nie stopy bo te zawsze ma ukryte ale i twarz...Diabla twarz.