• Anonim (konto usunięte)
    01.04.2019 11:53
    No ciekawe, że biskupi używając terminu "nacjonalizm" opisują socjalizm narodowy. Pojęciowy chaos...
  • Adam R.
    01.04.2019 11:54
    Nacjonalizm nie ma jasnej definicji. We Włoszech Mussoliniego oznaczał zupełnie nie co innego niż w Polsce w tym samym czasie. Mówiąc więc o nacjonalizmie, należy wpierw ustalić, o jakiej postawie konkretnie mówimy.
  • NICK
    01.04.2019 12:00
    A może by tak coś o internacjonalizmie, obecnym ostatnio w naszym otoczeniu jako element neomarksizmu? ….zresztą obficie promowany na tym forum dyskusyjnym przez niektórych antykatolickich komentujących.
    • Dremor
      01.04.2019 12:24
      Internacjonalizm ma podstawy biblijne. Ideą katolicyzmu jest powszechność, która sama z siebie zakłada niwelowanie wszelkich barier. Argument neomarksizmu jest o tyle chybiony, że Marks tworząc podstawy internacjonalizmu wykorzystał te same schematy i wzorce, które proponował św. Paweł, zamieniając tylko "wierzących w Chrystusa" na "proletariat".
      • aniz
        01.04.2019 15:46
        Też mi "chybienie" ? A kim byli w większości wierzący w Chrystusa i on sam jak nie proletariuszami ? "Internacjonalizm ma podstawy biblijne" komunizm tak samo. Też jest to wiara i dążenie za jej wskazaniami do Szczęścia i Pokoju Ludzkości.
      • ALA
        01.04.2019 17:32
        Tak, oczywiście. Marks i św. Paweł głosili te same idee. To coś w temacie 1 kwietnia czy kolejna twoja antychrześcijańska fobia?
      • aniz
        01.04.2019 19:54
        A przeciw to komu Ala wyciągnęła Asa? Wpis Dremora czytała? Jam go zacytowała i dalej internacjonalistycznym tropem pojechała, więc ?...
      • Dremor
        01.04.2019 19:58
        Ala, zanim zarzucisz postawę antychrześcijańską sprawdź proszę jak wyglądały pierwsze wspólnoty chrześcijańskie. Idee były wspólne, troska o najsłabszych, solidarność społeczna, wyrzeczenie się własności na rzecz życia we wspólnocie, to cechy zarówno wczesnego chrześcijaństwa, jak i marksizmu. Oczywiście potem przyszły wypaczenia.
      • BóG zapłać Dremorze
        02.04.2019 11:29
        niech Cię Pan Bóg wspomoże.
  • Dremor
    01.04.2019 12:16
    To teraz proste pytanie, skoro nacjonalizm jest czymś złym, to dlaczego władze kościelne nie zablokowały "pielgrzymki" nacjonalistów na Jasną Górę? Czemu paulini nie zastosowali się do treści przytoczonych dokumentów? Czemu nie interweniował biskup?

    Obecna sytuacja powoduje zamęt, w którym za deklaracją nie idą czyny.
  • Darek M.
    01.04.2019 12:33
    "należy ukazać zasadniczą różnicę jaka istnieje między szaleńczym nacjonalizmem, głoszącym pogardę dla innych narodów i kultur, a patriotyzmem, który jest godziwą miłością do własnej ojczyzny". Zrozumcie wreszcie, że nacjonalizm NIE GŁOSI POGARDY dla innych narodów (to robi tylko szowinizm, nacjonalizm odrzuca postawy szowinistyczne). Przeciwnie - uznaje prawo każdego narodu do samostanowienia, samorozwoju itp. Przykre, ale biskupi wydają się być ignorantami i poruszają się w utartych stereotypach...
  • tak myślę
    01.04.2019 12:51
    Narody i granice wymyslił Bóg a więc powinnością chrześcijanina jest kochać swoja ojczyznę i swój naród.
  • Obserwator
    01.04.2019 13:56
    Jezus dużo nauczał.Mówił o Królestwie Niebieskim,o Samarytaninie,o talentach i wielu różnych sprawach.Nigdy nie wspominał o tym iż jakoś szczególnie powinno kochać się swój naród.Chrześcijanin powinien kochać Boga i bliźniego.Tyle.Nie ma dodatkowego czynnika w postaci miłości swojego narodu.Nie u Chrześcijanina. Wiedział o tym św.Paweł , pisząc do Kolosan: „Tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich jest Chrystus”
    • Anonim (konto usunięte)
      01.04.2019 16:11
      Pan Jezus nie powiedział też, że handel narkotykami jest zły. Wyciągniesz wniosek sam czy potrzebujesz pomocy?
      • Dremor
        01.04.2019 16:41
        Naukę odnośnie handlu narkotykami można wyciągnąć pośrednio z Ewangelii, natomiast sformułowania dotyczące odrzucenia kategorii narodowości są wyrażone wprost.
      • Anonim (konto usunięte)
        01.04.2019 20:05
        Tak DREMOR, sformułowania dotyczące odrzucenia kategorii narodowości są wyrażone wprost, ale w Manifeście komunistycznym Marksa i Engelsa. W Nowym Testamencie jest mowa o narodach oddających cześć Bogu (poczytaj sobie Apokalipsę). Święty Paweł nie kwestionuje narodowości, lecz ówczesne religie narodowe - stąd zapewne próbujesz wyprowadzić swój wywód.
      • Dremor
        01.04.2019 20:18
        Słowa Pawła "ioudaios oude hellēn" oznaczają narodowości, a nie religie. Hellēn nie może w żaden sposób odnosić się do religii, ponieważ słowo dotyczyło zarówno Greków (pogan) jak i żydów z diaspory, których językiem była greka.

        Autor Apokalipsy celowo stylizował swoje dzieło na tekst starotestamentalny, stąd nie dziwi nikogo stosowanie kryterium narodu, które było ważne w Starym Przymierzu. Kluczowe jest tam wspólne i zgodne oddawanie czci Bogu, co znosi tradycyjne rozumienie pojęcia narodu.
      • Anonim (konto usunięte)
        01.04.2019 21:40
        Słowa św. Pawła przyjmujesz - analizujesz dosłownie, zaś św. Jana już nie - podajesz kontekst (wzorowanie) by wyjaśnić sens słów. Czyli posługujesz się Pismem Świętym tak, jak Ci pasuje, według własnego klucza i pod przyjętą tezę. Jeśli jesteś katolikiem, to w tym właśnie miejscu błądzisz. Kościół, który jest jedynym prawnym interpretatorem całego Pisma Świętego, nigdy nie kwestionował istnienia państw narodowych. Jeśli dochodzisz do przeciwnych wniosków na podstawie Biblii to wybacz, ale to sola scriptura - totalna bzdura.
      • Dremor
        01.04.2019 22:11
        Uważasz więc że w Apokalipsie istnieje wyrażenie wprost o wartości narodów? Gdyby tak było, to tekst ten byłby sprzeczny z wyrażonym wprost fragmentem z Listu do Galatów.

        Co do państw narodowych, to się mylisz, bo idea była bardzo mocno krytykowana przez Kościół. Ruchy narodotwórcze, które miały doprowadzić do powstania państw narodowych były wprost potępione przez nauczanie Kościoła.
      • Katolik k
        02.04.2019 06:02
        Lubelak -panstwa narodowe powstawaly po Wiosnie Ludow.Wczesniej nikt o tym nie myslal.Liczylo sie wylacznie poddanstwo wladcy.
      • Katolik k
        02.04.2019 06:30
        lubelak-cala ludzkosc pochodzi z jednego pnia.Nie wiec czegos takiego jak narod.To sztuczny twor sluzacy wylacznie do zerowania na nim politykow.
      • Gość
        02.04.2019 23:33
        katoliku, teraz to już przesoliłeś... μαθητευσατε παντα τα εθνη (nauczajcie wszystkie narody)
      • trzymajcie mnie
        03.04.2019 09:08
        "Autor Apokalipsy celowo stylizował swoje dzieło"
      • Dremor
        03.04.2019 10:07
        Nie wiem czy pamiętasz, ale apokaliptykę jako rodzaj literacki omawia się w szkole. Dzieła te zawsze miały określoną strukturę, język i styl. Apokalipsa Jana jest pismem utrzymanym w stylistyce starotestamentalnej. Autor celowo wykorzystał symbolikę starotestamentalnych apokalips, głównie z Ezechiela i Daniela. Także język jest typowy dla ST, mimo, że dzieło jest napisane po grecku, sformułowania są typowe dla hebrajskiego, lub aramejskiego, co już w starożytności skłaniało Ojców Kościoła ku hipotezie, że grecki tekst Apokalipsy może być przekładem z semickiego oryginału, który zaginął. Hipoteza ta nie została potwierdzona, analiza gramatyczna Apokalipsy wskazuje, że napisał ją najprawdopodobniej Żyd z diaspory, który grekę znał głównie z Septuaginty.
  • taka prawda
    01.04.2019 17:44
    Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania - Dzieje apostolskie 17,26
  • NICKUS
    01.04.2019 19:45
    Jest też coś takiego jak "nacjonalizm chrześcijański", odsyłam do publikacji prof. Bogumiła Grotta, politologa specjalizującego się w zagadnieniu "Kościół i nacjonalizm". I pojęcie nacjonalizmu jest względne - trzeba mieć na uwadze rożnie jego formy, często skrajnie odmienne. Nacjonaliści chrześcijańscy często podkreślają, że naród traktują jak wielką rodzinę. I św. Paweł mówi o tym, że o swoich trzeba dbać lepiej: "jeśli kto nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, wyparł się wiary i gorszy jest od niewierzącego" (1 Tm 5,8).
    • Gość
      01.04.2019 21:22
      Naród jest pojęciem z tego świata, trzeba odróżniać boskie od "cesarskiego". Są tacy, co patriotyzm z przykazania "czcij ojca i matkę", coś w tym jest.
  • NICKUS
    01.04.2019 19:49
    Patriotyzm rozumiany wyłącznie jako miłość do ojczyzny jest czymś pustym, bo ojczyzna to rzecz nieuchwytna, a naród jest czymś żywym. I gdyby nie miłość do narodu Polskiego to nikomu nie chciałoby się odzyskiwać niepodległości w 1918 r.
  • patriota
    02.04.2019 07:53
    "Polska jest matką szczególną. Niełatwe są jej dzieje, zwłaszcza na przestrzeni ostatnich stuleci. Jest matką, która wiele przecierpiała i wciąż na nowo cierpi. Dlatego też ma prawo do miłości szczególnej".

    ( Jan Paweł II, 1983 r.)

    • Katolik k
      02.04.2019 08:46
      co to jest "Polska"?
      • BOLO
        02.04.2019 09:41
        Kto to jest ten który nazywa się katolikiem a nim nie jest?
      • polak p
        02.04.2019 12:46
        Co to jest Polska ? zapytowywujesz katoliku k ( K-odziarski ?). --- " Polska to nienormalność " - uznał "Geniusz dotknięty ręką Boga" (cytat) i zarazem stworzyciel Platformy Obrotowej .
      • Katolik k
        02.04.2019 12:47
        pamietasz spor Michala z szatanem o Mojzesza?
      • Katolik k
        02.04.2019 12:49
        polak p - niedobrze jest cytowac bez kontekstu.Czasami jest to nawet podlosc bo kontekst zmienia czasem wszystko tak jak i w tym przypadku.
      • Katolik k
        02.04.2019 13:12
        Bolo- nie pierwszy raz czepacie sie mnie na tym forum wiec zapytam tak-Czy juz masz muzulmanina,ktory poprosil abys byl swiadkiem na jego chrzcie lub Swiadka Jehowy,ktory dzieki tobie wrocil do Kosciola?Jesli masz to ci gratuluje jesli nie to raczej postrzymaj swoje wycieczki do mnie bo nie wiadomo kto jest katolikiem a komu sie tylko to zdaje,ze nim jest.
      • polak p
        02.04.2019 14:00
        Katolik k ----- no to rypnij kontekstem żeby ci wyszlo ze "Polska jest w porzo " . Stroniczka internetowego GN starczy?
      • Katolik k
        02.04.2019 14:12
        przeczytaj w calosci co Tusk napisal i odniesc do tego co napisales.To jest kolejna manipulacja jak z "dobijaniem watahy"Sikorskiego
      • Katolik k
        02.04.2019 14:21
        ten esej Tuska naprawde jest niedlugi.Warto przeczytac i przeprosic.I nie zonglowac takimi metodami bo jest to poprostu podle oczernianie czlowieka.
      • polak p
        02.04.2019 16:48
        Jak Ty szlachetnie katoliku k namawiasz do "przeczytania w calosci co Tusk napisal", jak Ty POczciwie zachęcasz "esej Tuska naprawde jest niedlugi.Warto przeczytac i przeprosic." Ale zamiast podać link do "eseju"Tuska albo rzucić kilkoma cytatami. wolisz powstrzymać się od tego, to zresztą Twoja stara krętacka metoda.
        No to ja ci wobec tego zacytuje wcale nie lepsze od tamtej, złote myśli Twojego idola z jego "eseju" --------- Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność - takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. -----------
        Teraz kolej na Ciebie zrewanżować się Tuskowymi cytatami z tego samego tekstu, które zaprzeczą przytoczonym przeze mnie i pokażą że Polska jest OK albo " w porzo".
      • Katolik k
        02.04.2019 17:18
        "wiec staje sie nienormalny,wypelniony do granic polskoscia.I tam gdzie inni mowia czlowiek mowie Polak.Gdzie inni mowia kultura cywilizacja pieniadz ja krzycze: Bog Honor Ojczyzna!...ni mniej ni wiecej ten esej to milosc wyznana Polsce i wartosciom chrzescjanskim.I mysle,ze dlatego wlasnie jest za to tak atakowany tym wyjetym z kontekstu zdaniu przez tych,ktore te wartosci podeptali..
      • polak p
        02.04.2019 19:22
        Nawet w tym przytoczonym przez Ciebie niestarannie cytacie , Tusk nazywa nienormalnością - wypełnienie polskością, ponuro-śmiesznym teatrem który najlepiej porzucić. Ten zmajstrowany prawdopodobnie przez
      • dokończenie z 19:22
        02.04.2019 19:53
        ten zmajstrowany przypuszczalnie przez kogoś innego tekst (zbyt literacki jak na Tuska) jest bardzo podobny w przekazie do "materiałów" służących dziś w pedagogice wstydu do wypędzania ciemnoty z ludu . Umiłowanie wartości chrześcijańskich przez Tuska ujawniło się w użyciu słowa "Bóg" w cytowanej wypowiedzi i wzięciu dopiero po 20 latach od cywilnego ożenku - ślubu kościelnego tuż przed wyborami prezydenckimi w 2005 r. a później zorganizowanie malowniczej sesji zdjęciowej w swoim mieszkaniu na tle licznych dewocjonaliów, w polityce zaś - na wystawieniu do pierwszego szeregu medialnych aktywistów Palikota i Niesiołowskiego.
      • Katolik k
        02.04.2019 20:07
        no widzisz.Taki prosty tekst a mamy o nim zupelnie przeciwstawne opinie.Ani chybi jeden zasluguje na piatke a drugi na pale z polskiego.Moze jakis nauczyciel polskiego moglby rosadzic nasz spor?
  • polak p
    02.04.2019 15:46
    Czy wiesz katoliku k , że namolne chwalipięctwo korzystające na dodatek z anonimowości, która sprzyja pokusie kłamstwa i szpaningu - jest grzechem? Skoro prezentowałeś się już nieraz jako kombatant Solidarności, dobrodziej ubogich a teraz jako "misjonarz" nawracający zabłąkanych, to pora ujawnić swoje personalia , miejsce pracy lub zamieszkania. Przecież nie masz się czego wstydzić. Natomiast dalsze uprawianie propagandy Twoich sukcesów, niemozliwych do zweryfikowania, będzie tylko przykladem bufonady narcyza nie potrafiącego się powstrzymać.
    • Katolik k
      02.04.2019 17:19
      jest takie madre polskie przyslowie ,ze kazdy ocenia na podstawie siebie
      • polak p
        02.04.2019 19:13
        Tym przysłowiem posługują się ubodzy duchem albo tacy którym wydaje się ono naiwnie - ostatnią deską ratunku .
      • Katolik k
        02.04.2019 19:33
        byc moze.Nie zamierzam ujawniac swojej tozsamosci.Wyglada na to,ze niedlugo dojda do tego i ateisci.I ciesze sie,ze polskiego nie znaja...
      • Nie chwaliłbym się
        02.04.2019 20:03
        katoliku k, ale ponieważ tak bezwstydnie gulgoczesz w poście z 02.04.2019 13:12, że masz na koncie chwalebnych dokonań jednego muzułmanina i Świadka Jehowy to nie wytrzymałem...Mnie miesiąc temu hinduista profesor z UW na swój ślub zaprosił aż do Nepalu żeby było tradycyjnie a potem mu dziecko trzymałem. Natomiast co niedziele zaprasza mnie na rosół z wolno chodzącej kury prawosławny pop koło Białowieży, wtorki zwykle spędzam u znajomego rabina na grze w pchełki i dysputach nad dziełami starożytnych mistrzów. Piątki to już dom zaprzyjaźnionego Wietnamczyka i nieodzowny budyń "hoszimina" . Mało co bym zapomniał - nagabuje mnie coraz "przyjdź pan, przyjdź" francuska dygnitarka z ambasady na brydża i na żabie udka, ale czasu brakuje i nie wiem kiedy wpadnę. Co do nawracania, to już trzech Badaczy Pisma Świętego udało mi się w pocie czoła do wspólnoty KK przysposobić. Jeszcze trudniej było z jednym buddystą z Tybetu i z czołowym aparatczykiem z Komunistycznej Partii z Kuby, ale w końcu też dałem radę. Choć ten drugi, wiadomo, woli po kryjomu różaniec odmawiać. Jak więc widzisz, daleko Ci jeszcze do moich osiągnięć, którymi wcale nie zamierzałem się chwalić, gdyby nie Twoja bezbożna próżność.
      • Katolik k
        02.04.2019 21:19
        ach pociesze cie.Nie moja w tym zasluga.Zwykle przypadki.Ale sie zdarzyly ku mojemu zdziwieniu rowniez.Kolega to dosadnie podczas oblewania chrzu bo i ta tradycja byla bo w koncu dorosli jestemy...juz tak na wesolo rubasznie polsku-Ty zdajesz sobie sprawe z tego,ze diabla ochrzcilismy?
      • Seitz
        03.04.2019 09:20
        ...Choć ten z Kuby, wiadomo, woli po kryjomu różaniec odmawiać. Aż mi się przypomniało "i wtedy profesor mówi po ile sprzedajecie te ruskie pierogi w Londynie". To musisz być ty gościu bezimienny :)
  • Tylko partia szczescboze
    02.04.2019 21:29
    Szatan szaleje na calego.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
9°C Piątek
rano
15°C Piątek
dzień
17°C Piątek
wieczór
15°C Sobota
noc
wiecej »