• bob
    16.04.2019 18:38
    Otowrzyłem oczy i znalazłem tekst kard. Saraha - na tych stronach. Pani redaktor nie czytała?
    • Katolik k
      17.04.2019 05:33
      ja czytalem.Jesli chodzi o migrantow to kard Sarah ma absolutna racje.Jesli o uchodzcow to jest grzech wolajacy o pomste do nieba tym bardziej,ze on sam jest czarny.
      • Gość
        17.04.2019 18:31
        Znów wrócił temat "uchodźców".
      • Katolik k
        17.04.2019 21:50
        wyobraz sobie taka sytuacje.Aniol objawia sie Jozefowi i mowi :wez Matke i Dzieciatko i uciekaj bo Sadat bedzie bombardowal Aleppo.Jozef natychmiast wstaje i zabiera ich i uciekaja do polskiego Caritasu.A tu nie ma zgody na ich przyjcie w Polsce...Wszyscy sa zajeci modlami w kosciolach... "Wielu powie mi w tym dniu Panie czy nie prorokowalismy moca Twego imienia i nie wyrzucalismy zlych duchow i nie czynlismy wielu cudow moca Twego imienia?Wtedy oswiadcze im:Nigdy was nie znalem.Odejdzcie ode Mnie... bo bylem uchodzca a nie przyjeliscie Mnie!
      • Bezimienny
        18.04.2019 14:08
        Bezimienny
        I tu katoliku K popełniasz kilka błędów :)

        1. Jeśli święta Rodzina zgłasza się - jak piszesz - do Caritasu w Aleppo, to ciągle jest to Aleppo, a nie w Warszawie. Nikt po świętą rodzinę z Egiptu osiołka nie wysyłał. Sami tam dotarli. A wysłanie samolotu, zwłaszcza gdy grozi bombardowanie - jak piszesz - jest bardzo niebezpieczne.

        2. Jako się rzekło, święta rodzina dotarła do Egiptu samodzielnie. Nie dostali zaproszenia: herzlich willkomen. Nie napisano, jakby czekało tam dla nich miejsce w jakimś specjalnie przygotowanym ośrodku, którego pracownicy zaraz koło nich się zakrzątnęli, dając im pieniądze i pracę. Dziś, którzy jakoś do nas, do Polski docierają i znajdują sposób na utrzymywanie się też nikt nie wyrzuca.

        3. Święta rodzina nie wyjechała do innego kraju, ale przemieściła się w granicach Rzymskiego imperium. Czyli tak jakby aus Munchen nach Bonn. Gdyby przemiescici się np do Persji, nie wiadomo jak by było. Tam mogli być potraktowani jak szpiedzy.

        4. Kiedy Józef z Maryją przyszli do Egiptu nikt nie powiedział im, że teraz, w ramach relokacji, wywiozą ich do Libii. Zostali gdzie chcieli być. CHoć nie wiadomo jak się tam mieli. Uchodźcy nie chcieli do Polski, tylko do Niemiec. Nie do Polski szli. Tu, jak nawet tędy się przemieszczali, spryszczali jak tylko mogli do kraju dobrobytu. Tak jak Ty zresztą. Bo tam po prostu jest duuużo kasy i nie trzeba pracować. Uchodźcy tak kalkulowali, nie piszę o Tobie...

        To były żarty. Ale najważniejsze:

        5. Nie obarczaj za nieprzyjęcie uchodźców do Polski (! zwracam uwagę, ze to nie do końca prawda) wszystkich, zwłaszcza pobożnych Polaków. Bo Kościół (zaznaczam, Kościół, nie RM) akurat całkiem sporo zrobił. Między innymi dla zmiany postrzegania uchodźców. Bo stosując takie uogólnienie mogę powiedzieć, ze jesteś mordercą. Czyż nie mieszkasz wśród tych, którzy 70 lat temu wymordowali pare milionów naszych rodaków? I nie jesz ich chleba i ich kiełbas? To było dawno? Pewnie. Ale Niemcy Polsce reparacji nie zapłaciły, czyż nie? Zniszczyli ile zniszczyż dołali, wywieźli dóbr ile wyzieźć zdołali, a teraz ukrywają te wszystkie skarby po domach i tylko od czasu do czasu okazuje się, że czyjś dziadek ma z czasów wojny całkiem fajną kolekcję, którą potomkowie próbują sprzedać. Nie bywa tak?

        Nie stosuj więc odpowiedzialności zbiorowej.


      • Katolik k
        18.04.2019 18:21
        nie wiem czemu ma sluzyc Twoj slowotok skoro fakty sa takie,ze juz w kampani wyborczej PiS zadeklarowal,ze niewpusci do Polski zadnego uchodzcy i imigranta z Afryki Polnocnej i Bliskiego Wschodu(Jezus jest bliskowschoczykiem) i konsekwentnie nawet korytarze humanitarne blokuje. O Merkel tez nie piszesz prawdy bo zadeklarowala ona tylko,ze kazdy Syryjczyk,ktory postawi stope na niemieckiej ziemi uzyska status uchodzcy.Jakie wiec zaposzenie sobie wymysliles? To Orban przeciez spakowal wszystkich i podrzucil pod niemiecka granice.Choc jego obowiazkiem jako panstwa granicznego bylo kazdego zatrzymac sprawdzic, uchodzce przyjac a migranta cwaniaka zawrocic.
      • Katolik k
        18.04.2019 20:22
        1.Jesli Swieta Rodzina zglosila sie do Polskiego Caritasu to tak jakby zglosila sie do Warszawy...2.Swieta Rodzina zglaszajac sie polskiego Caritasu dotarla do Polski...3.Jozef z Maryja doszli do Wegier.Wg prawa EU mieli tam azyl otrzymac.Wegry jednak wyrzucily ich do Austri...4.Herod Wielki aczkolwiek z laski Rzymu byl krolem a nie namiestnikiem.Izrael stanowilo inne panstwo niz Egipt zarzadzany przez namiestnika Rzymu.Dlatego Herod Jezusa nie mogl w Egipcie dopasc a Jezus wrocic do Izraela zanim Herod nie umrze.Gdyby bylo jedno panstwo Herod dopial by swego.To sprytne klamstwo przedstawiles.Dzis powinienes pojac roznice gdy jednak nastepca Heroda juz prosi o laske namiestnika Rzymu aby Jezusa ukrzyzowac.Sam tego jak widzisz nie mogl uczynic...5.Mam na mysli Szydlo u Morawieckiego wysiadujacych w kosciolach i blokujacych polski Caritas pomimo prosb polskich biskupow.Jesli chodzi o Niemcy to owszem odszkodowania nie zaplacily i niezaplaca bo Polska zrzekla sie tych odszkodowan w zamian za potwierdzenie granic zachodnich.Nie tylko ja korzystam z niemieckich pieniedzy ale ty tez wiec nie wypominaj sam sobie bo to niepowazne...I na koniec.Przeciez rzadzacy kampanie wyborcza oparli glownie na zablokowaniu granicy uchodzcom.To by glowny powod ich poparcia i z tego sie wywiazuja.A wiec jednak wina obarcza caly narod gdyz sa oni jego reperezentantem.No i nadal obowiazuje zakaz przyjmowania uchodzcow a migranci ekonomiczni sa zapraszani..I zobacz o czym jest artykul.Wojna wybuchla w Libii.Bedzie nastepna fala nieszczesnikow.Moze i wieksza od tej syryjskiej.
      • Katolik k
        18.04.2019 20:24
        i pozdrowienia z Sevilli.
      • Ktoś
        18.04.2019 21:27
        Katoliku, o tej ucieczce do Egiptu mówi tylko Ewangelista Mateusz. "Józef z Maryja doszli do Węgier . Wg prawa EU" co wnoszą te teksty? Herod był marionetkowym władcą (tak pisze Flawiusz). I czemu na jeden tekst wpisujesz trzy?
      • Bezimienny
        18.04.2019 21:36
        Bezimienny
        No widzisz katoliku K, nienawiść do PiSu Cię zaślepia. Dlatego twierdzisz, ze kto trafił do jakieś polskiej grupy humanitarnej jakby trafił do Polski. Bronisz też Pani Merkel, że mówiła o każdym Syryjczyku. Tymczasem nie tylko Syryjczycy byli wśród tych uchodźców i doskonale to wiedziano. Że jest tam wielu migranów z innych krajów. W których niekoniecznie toczy się wojna, choć w wielu jakaś tam domowa na mniejsza skalę trwa. No i przede wszystkim rzut oka na mapę by ci wystarczył, żeby zobaczyć, że Węgry nie były pierwszym krajem, Unii, do którego ci uchodźcy doszli, tylko Grecja. I to Greków powinieneś oskarżać o niewykonanie obowiązku, nie Węgrów. Poza tym po drodze byłą jeszcze i Macedonia i Serbia i nie w Unii, ale przecież cywilizowane kraje - ale po takim zaproszeniu niemieckiej kanclerz grzech byłoby nie skorzystać...

        Na historii Palestyny widzę też się nie znasz, skoro nie wiesz, że Herod był wprawdzie królem, ale jednak z nadania Rzymu i wiele nie miał do gadania. Owszem, mógł sobie ludzi u siebie zabijać, ale jednak był raczej kimś w rodzaju wojewody, a nie niezależnym królem. Zresztą właśnie za to, ze poszedł w ślady ojca jeden z jego synów został odsunieęty od władzy, a zastąpili go w JUedi rzymscy prokuratorzy. Żadnego kłamstwa nie było... I tak dalej i talk dalej... Zawsze wykręcisz kota ogonem, ale juz wiecej nie pisze, bo znów będzie, ze słowotok. Jak ty piszesz na jeden dwa posty, to oczywiście to słowotok nie jest :)
      • Katolik k
        19.04.2019 02:08
        czy to,ze w grupe uchodzcow wmieszali sie oszusci usprawiedliwia zakaz utworzenia korytarza humanitarnego w Aleppo?Polski Caritas gwarantowal tozasamosc kazdego,ktorego zobowiazal sie uratowac...Ten nueludzki zakaz nadal obawiazuje...Czy Orban dostarczyl Merkel Syryjczykow,ktorych ze wzgledu na wijne dimowa u ti,ze sa juz w Europie i sa nieludzko traktoani na Wegrzech,Jugoslawi,Chorwacji...zobowiazala sie przyjac czy wszystkich jak leci?Rzez niewinniatek i proces Jezusa swiadczy,ze to ty nie wiesz co piszszesz.Herod byl panem zycia i smierci kazdego swojego obywatela.Jego nastepca juz nie bo tym panem byl Rzym.Herod nie byl zadnym wojewoda czyli namiestnikiem.Byl prawdziwym krolem "zaprzyjaznionym z Rzymem" i na dodatek na tyle wybitnym,ze potrafil utrzymac niezaleznosc Izraela a nawet toczyc wojne z Egiptem,ktory byl prowincja Rzymu.
      • Bezimienny
        19.04.2019 11:29
        Bezimienny
        Widze, ze w polemice ze mną schodzisz już do poziomu bełkotu... Zdecyduj się, czy mówimy o peregrynacji uchodźców przez Europę czy o korytarzach humanitarnych. Póki co dowolnie mieszasz jedno z drugim. A co do sprowadzania Syryjczyków, to może pamiętasz akcję, po której przyjęto w Polsce koło setki migrantów? Wszyscy z Polski spryszczyli. Albo prawie wszyscy. Oni tu nie chcą być, a Merkel chce, żebyśmy im tu "polskie obozy" zorganizowali. Bo nie da się inaczej zatrzymac ich tu na siłę.... I oni nie chcieli być na Węgrzech. Oni szli do Niemiec...

        Co do nieludzkiego traktowania uchodźców... Nie wiem zwłaszcza jak są traktowani w Jugosławii, bo tego państwa dawno już nie ma. Podejrzewam jednak, ze podobnie jak każdy, kto nie może się wylegitymować dokumentem pozwalającym na legalny pobyt w danym kraju. Jeszcze raz powtórzę: żaden z krajów, o których mowa, nie graniczy z Syrią. Najwięcej uchodźców z Syrii przyjął LIban, Jordania i pewnie też Turcja. I tam można mówić o uchodźcach. Gdy oni idą dalej, po drodze przechodząc przez Grecję, naprawde trudno mówić, ze uciekaja przed wojną. Zaznaczę: nie uważam, ze nie powinniśmy przyjmować ich u siebie. Tylko uwaażam, ze popełniasz w swoich ocenach niesprawiedliwość wobec POlaków i Węgrów, a nie widzisz w tym winy NIemiec...

        Co do Heroda... Gdyby Herod był królem pełnoprawnym, to Rzymianie raczej nie mieliby możliwości na miejsce jednego z jego synów w Judei mianowac prokuratorów, prawda? Zajrzyj zresztą do Pisma, do opowieści o narodzinach Jezusa. Jezus narodził się w Betlejem, bo spis ludności ogłosił.. .Cezar August, prawda? A wielkorządcą Syrii (prowincji) był Kwiryniusz. No chyba nie powiesz mi, ze August zarządził spis ludności w nie swoi państwie, prawda? Nawet za czasów RWPG nie było czegoś takiego, ze np. Breżniecz czy Czernienko decydowali o przeprowadzeniu spisu ludności w Polsce....

      • Katolik k
        19.04.2019 14:38
        jedno wynika z drugiego.Morawiecki powiedzial,ze Polska nie wpusci zadnego uchodzcy z Afryki Polnocnej i Bliskiego Wschodu bo tak postanowil PiS i na tym oparl kampanie wyborcza.A wiec nie tylko uchodzcy ale i zaden inny czlowiek w potrzebie do Polski nie bedzie wpuszczony.Sprawa po wypowiedzi premiera Morawieckiego w odpowiedzi na apel jego ojca zostala calkowicie wyjasniona.
      • Katolik k
        19.04.2019 14:47
        jesli chodzi o Heroda to nawet jesli rzezi niewinniatek nie bylo historia ta jako wzor uchodzcy znalazla sie Ewangelii.Jezus ucieka bo jest przesladowany.Powraca dopiero wtedy gdy zagrozenie minelo.
      • Bezimienny
        20.04.2019 11:43
        Bezimienny
        Tak tak, nie naprostuje Cię :) Jak to napisał Kohelet? " To, co krzywe, nie da się wyprostować, a czego nie ma, tego nie można liczyć".

        Wcale nie twierdziłem, że rzezi niewiniątek nie było. Sprzeczaliśmy się o zakres władzy Heroda :) Zaciekawiło mnie to "Jezus ucieka bo jest przesladowany.Powraca dopiero wtedy gdy zagrożenie minelo". Ha: wojna w Syrii się skończyła. Dalej jest tam biednie, ale bać tak naprawdę to się raczej muszą tylko ci, którzy poparli rebelię. To kiedy wzorem Świętej Rodziny całe te rzesze, które przypłuneły do Europy, jak twierdzisz, głownei Syryjczyków, powiedzą w "tył zwrot, wracamy"?

        Tak tak. Nie tylko Syryjczycy do nas zawitali, nie tylko z powodu ucieczki przed wojną. Czasem po prostu biedą. Nikogo nie potępiam za to, ze chce oprawić swój los, ale proszę nie wygadywać, że tacy zz Polaków źli chrześcijanie, bo uciekających przed wojną nie chcieli przyjać. Dokładnie należało by powiedzieć: MIĘDZY INNYMI uciekających przed wojną nie chcieli przyjąć... Co nie znaczy, ze w oógle nie przyjęli, o czym zreszta pisałem...
      • Katolik k
        20.04.2019 12:12
        powinienes prostowanie najpierw zaczac od siebie.Wczoraj Franciszek modlil sie za tych,"ktorzy spowodu strachu i serc zaryglowanych spowodu politycznych rachub zamykaja przed uchodzcami drzwi".A polscy wojenni uchodzcy sa rozsiani po swiecie od Australii po Kanade i RPA.I nikt im nie wypominal tego,ze powinni schronic sie w Czechoslowacji.Ba nawet powojenna Polska przyjmowala uchodzcow z Grecji czy nawet Korei Pol.ocnej...Obecna jednak nie zna litosci.Nawet w takim dniu.
      • Gość
        22.04.2019 23:14
        "uchodźców z Grecji" przyjmował stalinowiec Bierut, gdy Polacy jechali na Sybir

        Doprawdy nie wiem skąd pomysł, że Herod miał "toczyć wojnę z Egiptem".

        Herod został "królem Judei" z woli rzymskiego senatu na wniosek Antoniusza (Józef Flawiusz "Dawne dzieje Izraela" 14,14,4), co po klęsce Antoniusza pod Akcjum zatwierdził Oktawian (tamże 15,6,7). Herod zwany był "rex socius et amicus populi Romani" ("sprzymierzony król i przyjaciel ludu rzymskiego" wg https://www.britannica.com/topic/foedus#ref934767 "Taki status był jednak przywilejem, który mógł zostać odwołany w dowolnym momencie"). Gdy do Oktawiana nadeszła wieść o odwetowej wyprawie zbrojnej Heroda na Arabów, cesarz bez sprawdzania kto zaczął wystosował do "zaprzyjaźnionego króla" list, iż "poczytywał go dawniej za swego przyjaciela [φίλος dosł. umiłowany], lecz teraz będzie go miał za zwykłego podanego [υπήκοος]" (tamże, 16,9,3 tłum. Jan Radożycki i Zygmunt Kubiak). Zatwierdzając ostatnią wolę Heroda cesarz odmówił uznania jego syna "Archelaosa królem, lecz ustanowił go etnarchą (ἐθνάρχης dosł. przywódca narodu) połowy terenów, należących do państwa Herodowego. Obiecał mu także nadać tytuł królewski, jeśli dowiedzie, że jest tego godzien" drugą połowę dzieląc między jego braci Antypasa i Filipa (tamże, 17,11,4). Zaś po skargach ze strony poddanych Archelaosa "został on wygnany w dziewiątym roku swego panowania do galijskiego miasta Wienna, a mienie jego uległo konfiskacie na rzecz skarbu cesarskiego (...) Kraina Archelaosa została sprowadzona do rzędu prowincji, a jako prokuratora przysłano Rzymianina rycerskiego stanu, Koponiusza, którego Cezar wyposażył w pełnię władzy do prawa wydawania wyroków śmierci włącznie." (tenże Flawiusz "Wojna Żydowska" 2,7,3 i 2,8,1).
        Oktawian w 8 akapicie swej autobiografii "Res Gestae Divi Augusti" (od miejsca znalezienia zwanej też "Monumentum Ancyranum") wymienia trzy spisy obywateli rzymskich, spis poddanych pomija, jednak musiał być przeprowadzony, skoro cesarz ten pozostawił też "pamiętnik [libellum], który zawierał spis zasobów państwa, liczbę obywateli i sprzymierzeńców pod bronią, liczbę flot, zależnych królestw i prowincyj, bezpośrednich albo pośrednich podatków jako też koniecznych wydatków i prezentów. Wszystko to spisał własnoręcznie" (Tacyt "Roczniki" 1,11, tłum. Seweryn Hammer).

        A związek statusu Heroda z "uchodźcami" pozostaje zagadką.
  • Katolik k
    17.04.2019 06:08
    odnosnie kard Saraha.Ma absolotna racje.Problem w tym,ze nalezy odroznic okreslenie uchodzca,ktoremu jako chrzescjanie bezwzglednie zobowiazani jestesmy pomoc pod rygorem zbawienia lub nie.I zadna poboznosc tego nie zastapi.Od okreslenia migrant,ktore w potocznej mowie oznacza migranta ekonomicznego.Tacy moga rujnowac swoich gospodarzy i nalezy sie bronic zamykajac przed nimi granice.A podloscia politykow rzadzacyh jest to,ze dla korzysci wyborczych swoja propaganda wmowili ludziom,ze migrant to uchodzca.Inaczej.Ze maz lejacy zone i dzieci ma do tego prawo,nawet ja zatluc a gdyby chcieli uciekac i schronic sie pod twoim dachem masz prawo ich spowrotem w rece oprawcy wepchnac,zeby nie miec klopotu.Wydawalo by sie,ze zaden normalny czlowiek by tego niezrobil.A jednak sa tacy co pod wplywem politykow stali sie wrogami uchodzcow i nie wiedza jakie zlo czynia.Uchodzce musisz przyjac ale masz prawo aby gdy ustapia warunki przesladowania on wrocil.Tak jak Jezus wrocil gdy Herod zmarl.
    • Gość
      17.04.2019 18:32
      "pod rygorem zbawienia" ?
      • Katolik k
        17.04.2019 20:15
        dokladnie.W Mt Jezus sprawe stawia na ostrzu noza.
      • Gość
        18.04.2019 17:11
        Chyba śmy jakąś inną Biblię czytali.
      • Katolik k
        19.04.2019 06:44
        no to pozostaje mi zacytowac Biblie Tysiaclecia... "Po owocach ich poznacie...Nie ten co mowi mi Panie Panie wejdzie do krolestwa niebieskiego a ten co spelnia wole Ojca Mego...wielu powie mi w owym dniu Panie Panie czy nie prorokowalismy i nie wyrzucalismy zlych duchow moca twego imienia i nie czynilismy wielu cudow moca Twego imienia?Wtedy im oswiadcze.Nigdy was nie znalem,odejdzcie ode Mnie"...idzcie precz bo bylem uchodzca a nie przyjeliscie Mnie!"...Pisanie,ze w Ewangeli nie ma slowa uchodzca nie ma sensu bo ono jest."Wstan i uchodz do Egiptu bo Herod czycha na zycie Jezusa".A Mt 25 ,35-46 dokladnie opisuje sytuacje uchodzcy.Nie migranta turysty czy nawet nie pielgrzyma a wlasnie przesladowanego uchodzcy.Zdumiewa mnie,ze probuje sie wykrecac tak proste i jednoznaczne slowa.Dlaczego tak uporyczywie probuje sie zatrzec sytuacje uchodzcy i utozsamic ja z sytuacja turysty?W imie tego klamstwa zablokowano nawet korytarze humanitarne!Skad takie zaslepienie i zatkanie sobie uszow na nieszczescue drugiego czlowieka i slowa samego Boga?
      • Gość
        19.04.2019 12:14
        Mówi Pismo każdy za swoje będzie odpowiadać (Jr 31, 29; Ez 18,1 - 20; Rz 14,12) czy też co innego czytaliśmy?
  • Katolik k
    20.04.2019 13:44
    jedno nie przeczy drugiemu
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
14°C Czwartek
dzień
14°C Czwartek
wieczór
12°C Piątek
noc
9°C Piątek
rano
wiecej »