• Katolik k
    18.08.2019 16:35
    rozumiem,ze jesli poslowie glosuja za przestrzeganiem prawa i wymuszeniem przestrzegania go na rzadzacej partii w Polsce,ktora w imie tego prawa otrzymala wladze a mimo to prawo lamie to sa zdrajcami?Pisal Pan cos o moralnosci Kalego czy pani Dulskiej?I nie przyszlo juz Panu do glowy,ze to wlasnie deptanie prawa i arogancja rzadzacych wywoluje te rozruchy i przy okazji ataki na kosciol?Znowu moralnosc tym razem "Michalika"?Ofiara winna bo jest i smie upominac sie o swoja godnosc?
    • Katolik k
      18.08.2019 17:40
      zadziwil mnie Pan,ze przepuscil ten komentarz.Szacunek dla Pana za dystans.Wszelkie incydenty sa zlem.Ci co palili kukle Walesy,Zyda,chodzili z pochodniami po Warszawie czy rzucali kamieniami w innych...rowniez ten szczegolnie ohydny z kukla biskupa Jedraszewskiego powinny byc bewzglednie karane.Problem w tym,ze nie sa.Kali ukrasc krowa to dobrze ale Kalemu to zle...a najgorsze sa w tym wszystkim manipulacje prawda i klamstwa.Przeraza mnie to szczegolnie u rzadzacych bo pokazuje ich calkowity brak mpralnosci a to jest niebezpieczne.
    • Andrzej_Macura
      18.08.2019 18:37
      Andrzej_Macura
      Jak by to powiedzieć.... Takie ciągłe obwinianie o zło jednych (Kościoła, który od dawna w swoich komentarzach identyfikuje Pan z PiS) a usprawiedliwianie drugich, jako tylko odpowiadających na agresję tych pierwszych, niezbyt dobrze świadczy o obiektywizmie Pana ocen. A może PiS - choćby w sprawie sądów - tylko odpowiada na działania PO, która z góry wybrała paru sędziów do Trybunału, choć ich kadencja jeszcze nie upłynęła? I na inne patologii wymiaru sprawiedliwości, by tylko o niekonstytucyjnej przewlekłości procesów wspomnieć? A może Kościół, czy abp Jędraszewski nie mieliby powodu protestować, gdyby podczas marszów równości nie profanowano naszych świętości? I robi się tak, podczas parad równości czy jak to nazywają w innych krajach od wielu lat. Proszę poszukać sobie filmików w necie...
      • Katolik k
        18.08.2019 19:07
        prawo jest prawem.Tez sie mi czasem nie podoba ale bez niego nijak.Skoro PiS poprosil Komisje Wenecka o opinie i ja dostal to czy sie podoba czy nie nalezalo werdykt uszanowac a nie jeszcze sedzi KW obrazac.Teraz przewleklosc jest dwukrotnie gorsza i juz calkowite kpiny z prawa...50 tys Kaczynskiego...wypadek Szydlo...TK w sprawie nienarodzonych...i Kaczynski przez was Herodem nazywany przystepujacy do Komunii...Abp. Jedraszewski w przeszlosci juz dla polityki mijal sie z prawda trudno wiec mu ufac.Jesli w prostych sprawach jak polska komisja PKBWL czy milion uchodzcow z Ukrainy klamal trudno ufac mu w zawilych i kontrowersyjnych jak homoseksualizm czy gender.Oprocz prymasa Polaka Kosciol jest gleboko zaangazowany w polityke i to az nadto widac.Nie dziwilbym sie gdyby popieral jakas uczciwa czy swoja partie ale notorycznych klamcow i krzywoprzysiezcow wprost?Czy to jest moralne?Przeciez nie ma zadnych juz gwaracji ani nawet zludzen uczciwosci.
      • Andrzej_Macura
        18.08.2019 19:24
        Andrzej_Macura
        No o tym właśnie piszę :) Jednostronność :)
      • Katolik k
        18.08.2019 19:47
        nie slyszalem aby kosciol protestowal gdy sztandar Maryji nazwano "szmata" a wartsci chrzescjanskie lewactwem.Czy sie komus podoba czy nie to EU pomimo incydentow je nadal wyznaje.To nieprzejednane stanowisko Polski powoduje,ze np. dzis rozgrywa sie na morzu nieludzki dramat uchodzcow a misjonarze opuszczaja swoje misje...nie dalej jak dzis w czasie Mszy swietej siedzialem wsrod uchodzcow.Czy Pan rowniez dzis wsrod tych nieszczesnikow siedzial?
      • Andrzej_Macura
        18.08.2019 21:15
        Andrzej_Macura
        Jak napisałem: jednostronność. Dodam: i łatwość w oskarżaniu o najgorsze rzeczy Bogu ducha winnych. Nieprzejednane stanowisko Polski sprawia, ze na Morzu Środziemnym rozgrywa się dramat? A ktoś zabrania np. Niemcom, tych ludzi przyjąć? Polska Niemcom zabrania? A może zabrania Francuzom? Hiszpanom? Komu Polska zabrania, ze czyni Pan ją odpowiedzialną za dramat na morzu, do którego nie ma nawet dostępu? Dlaczego nie wini Pan przemytników, którzy tych ludzi na byle jakie łódki wsadzają? Polska winna, tak? Nie kraje, które wywołały i podtrzymywały wojnę w Syrii, na przykład sprzedając tam broń?? Nie kraje, które pozwalają swoim koncernom na robienie Afryce interesów z równymi watażkami, prowadzącymi wojny z legalnymi władzami? Nie kraje, które mają w róznych afrykańskich krajach swoje wojska, ale nie decydują się na żadne działania nawet w obliczu zagrożenia śmiercią niewinnych?

        Przepraszam, ale jeśli oskarża Pan za ten dramat Polskę i POlaków, to tylko obnaża Pan swoją ignorancję, która każe Panu dawać proste odpowiedzi na bardzo skomplikowane i wielowarstwowe problemy. I gdyby Pan jeszzcze kogoś bronił. Tymczasem Pan oskarża...

        A co do pierwszego zdania: Pan nie słyszał, by protestowano, ja nie słyszałem, by ktoś takie rzeczy robił. Znając życie mam jednak wątpliwości, co do rzetelności przekazu o takich sprawach. Zwłaszcza często zdarza się dziś ludziom mylić poglądy współczesnej lewicy z Ewangelią. Ot, np. w kwestii grzechu. Choć Ewangelia uczy miłosierdzia dla grzeszników, to przecież nie każe udawać, że grzechu nie ma. Wręcz przeciwnie: Jezus mówi między innymi , ze zadaniem Ducha jest przekonanie świata o GRZECHU sprawiedliwości i SĄDZIE A bywa, że ktoś krzyczący o niewierności Ewangelii tego nie widzi i nie chce widzieć.
      • Katolik k
        18.08.2019 22:05
        przedstawiciele Wloch przeciazonych naplywem uchodzcow byli w Polsce proszac o solidarnosc w przyjmowaniu ich.Polska jako jedyna sposrod panstw EU odmowila.Wszystkie inne cos tam przyjely.Nawet Wegry.Obecny premier Wloch nie ukrywa,ze przykladem dla niego jest Polska i nie wpusci nikogo wiecej.Niech umieraja na morzu.Brawo katolicy polscy daliscie przyklad i obroniliscie swoja wiare i Europe.Tych uchodzcow jednak tradycyjnie zobowiazaly sie przyjac laicyzujace kraje jak Hiszpanie i Niemcy.Nazywani przez was lewakami brukselskimi.Oczywiscie winni przemytnicy bo gdyby nie oni uchodzcow by nie bylo.Zgineliby wczesniej.Podsluchany Morawiecki byl przynajmniej szczery gdy mowil,ze gotow do uchodzcow strzelac...Jesli chodzi o bron znaleziono tam rowniez amunicje polskiej produkcji choc przypuszcza sie,ze sprzedana tam wczesniej.Wiec calkiem bez winy nie jestesmy.Polakow a wlasciwie rzadzace elity oklamujace narod i straszace uchodzcami oskarzam o hipokryzje.Wlasnie dlatego,ze jako jedyni powolujac sie na wyznawane przez siebie wartosci i aspirujac do nawracania Europy jako jedyni odmowili solidarnosci w rozwiazaniu problemu pomocy uchodzcom i jako jedyni zamkneli korytarze humanitarne.Staliscie sie niepowazni z tymi wszystkimi obrzedami przy tym bezrefleksyjnie przygladajac sie nieszczesciu swoich braci.Oczywiescie,ze to nie wasz problem i nie wasze wojny.Niech ciapaci spadaja i sobie tona co was to obchodzi?Wy nie macie dla nich czasu bo sie modlicie i przed genderami rodzin bronicie .Przepraszam,ze wogole o ginacych braciach wam w waszych modlach i poboznych obrzedach przeszkodzilem.
      • Andrzej_Macura
        19.08.2019 09:10
        Andrzej_Macura
        Taaa... Inni próbowali, Polacy do końca twardzi i bezwzględni i to oni są głównymi odpowiedzialnymi za tragedie chcących się dostać do Europy. Oczywiście najbardziej winien jest Kościół, któż by inny. Nieważne, co Polska robiła i robi dla migrantów z innych kierunków, nieważne jak Kościół w Polsce pomaga Syryjczykom, którzy zostali, podobnie zresztą jak innym. Nawet nieważne jak brzmiał oficjalny komunikat polskiego episkopatu w kwestii migrantów. Pan ma swoje zdanie i tak dobierze Pan i nagnie fakty (jak czasem to robi Pan odnośnie kwestii Różańca do granic), że Pana będzie na wierzchu...

        Taki przyczynek do dyskusji o tym, kto jest uchodźcą, a kto już niekoniecznie. Zwłaszcza odkąd wojna w Syrii przygasła.

        https://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-uchodzcy-jezdza-na-urlop-do-syrii-reakcja-msw/6e6k145

        Żeby nie było! Właścicielem tego portalu jest niemiecki koncern...
  • robak
    18.08.2019 17:55
    adyć serce rośnie - gdy widzę jak ludzie gromadnie przyjmują w polsce komunię świętą - a dlaczego ? oto wiem że ci ludzie najpierw skorzystali z sakramentu spowiedzi ( ten podstawowy sakrament jest w polsce traktowany bardzo poważnie ) . natomiast widzę również jak przyjmowana jest komunia święta w kosciołach zachodnich . ( bez sakramentu spowiedzi , bez żadncyh skrupułów . to co wypracował kościól katolicki w polsce jest i powinno być rozpowszechniane wszędzie gdzie ludzie wyznają Jezusa Chrystusa . to jest wspaniałe . dzisaj przypomniano słowa Jezusa Chrystusa - nie przyszedłem dać światu pokoj .... oto córka wystąpi przeciw matce .... itd . ale co istotne małżeństwo pozostawił - ten sakrament otoczony opieką Ducha świętego zawsze przetrwa ( o ile małżonkowie z pełną ufnością powierzą swoje życie temu Opiekunowi . o ile w chwilach zwątpienia będa prosić tego przedziwnego Opiekuna o pomoc . rozumiesz autor - sakrament spowiedzi , sakrament małżeństwa - to nadal trwa w polsce . to jest normalność pomimo ciągłych ataków szatana i jego popleczników . tak to jest też mój kościoł - zaczyna powolutku acz jednak zaczyna mówić już prosto ze grzech jest grzechem że takie a nie inne postępowanie jest grzechem - to dobrze - zwłaszcza w czasach gdy potrzeba prostych i jasnych wypowiedzi . . dziękuje tym odważnym kapłanom - bo to dopinguje do ciągłego dawania świadectwa o tym że jestem uczniem Jezusa Chrystusa - tam gdzie się udaje lub udam . niski i serdeczny pokłon . pozdrawiam
    • Gość
      18.08.2019 18:57
      Czy pierwsi chrześcijanie znali konfesjonały?
      • robak
        18.08.2019 21:22
        adyc pierwsi chrześcijanie byli żydami i ichnie postępowanie sprowadzało się do ( przynajmniej w pierwszych latach ) do czesciowo powtarzania praktyk jakie odprawiali żydzi . jednak wyznawanie swoich grzechów jest jak najbardziej normalnbe od samego początku powstanie kościoła . . no coż jeżeli chcesz powracać do pierwszych chrześcijan- to pewnikiem kaplan powinien ci zadać pokutę jaka była odprawiana przez pierwszych chrzescijan ( a że byli to żydzi ) to i pokuta była toż sama - czyli prawdopodobnie będziesz musiał zlapać jakiegoś zwirzaka - osobiście go zabić wypatroszyć i złożyć na ofiarę za swoje przewinienia - jeżeli kaplan takowej pokuty ci nie zada to usilnie domagaj się właśnie takiej pokuty jaka sprawowali pierwsi chrzescijanie . dlatego jak ktoś pisze o tym co i jak robili pierwsi chrzescijanie to niech zapozna się z tymi praktykami pierwszych chrześcijan. - pozdrawiam
  • skierka
    18.08.2019 18:53
    A wie Pan co teraz robią ci ...no … ci inni , ostatnio byli w Radomsku ,cóż tam robili ? ano PRZYGOTOWYWALI GLEBĘ POD ZASIEW SŁOWA … swojego słowa , ziarno Słowa Bożego na tej glebie nie wyrośnie . Ten objazdowy "latający cyrk Monty Biedronia " OSWAJA wiernych z inną niechrześcijańską rzeczywistością etyczną i robi to … z godnie z zasadami Biblii . To oni stosują WPRAKTYCE BIBLIĘ … nie my .


    Pan zanim zstąpił na ziemię przygotował Drogę przez długi czas ST , my uważamy ,że można posiać ziarni byle jak i byle gdzie ,że samo ziarno wystarczy , jakże się mylimy ….z Biblią jeszcze nikt nie wygrał , nawet teolodzy .


    Głosząc pochwałę ich pracy głoszę pochwałę boskiej metody działania , mądrej , rozpisanej na wiele etapów , cierpliwej i konsekwentnej .


    A ziarno słowa abpa Jędraszewskiego wzeszło gwałtownie , wybujało … ale uschnie bo nie jest zakorzenione w praktyce dnia codziennego , w prawie , wprawie które choć niedoskonałe było przestrzegane przez Mesjasza ,


    "Domagamy się swoich praw" jakich swoich praw ? konstytucja jest w tym względzie prosta , kłamią , tych praw nie ma zapisanych , ale będą … bo są cierpliwi w swej pracy , jak ta kropla drążąca skałę , my swa pracę pasterską 'odwalamy " mocne ? tak , ale czy nieprawdziwe ? co zostanie po ich wykonywanej biblijnie pracy ? przygotowana pod zasiew gleba , co zostanie po słowie abpa ? … zeschły badyl .


    Robotnicy na niwie Pańskiej , gdyby to była moja rola , moje pole to takich niecierpliwych bym nie zatrudnił , aby nie splajtować , najpierw wykonuje się orkę na ugorze , prawem , głęboko , później bronuje a potem dopiero sieje , kto się zna na rolnictwie ? ja tylko tyle co na działce .
  • Anonim (konto usunięte)
    18.08.2019 19:33
    Naprawdę tak łatwo usprawiedliwić akcję z szubienicami? No cóż, widać historia nas nie nauczyła, że bezprawie zaczyna się od słów i "symbolicznych" gestów. Niestety, za nimi idą czyny nadgorliwych. Jak w Białymstoku. A potem ten potok z błogosławieństwem "autorytetów moralnych" trudno zatrzymać. Jak np w Jugosławii prawie 30 lat temu. No ale przecież "naszych" atakują! Że "nasi" kogoś atakują? Pan Redaktor właśnie skomplikowanie i pokrętnie wyjaśnił, że to ... żaden atak. Sami się powiesili, bo tak jakoś "źle dla Polski" zagłosowali. Coraz smutniej czytać takie kometarze na tym portalu.
    • Andrzej_Macura
      18.08.2019 21:31
      Andrzej_Macura
      Pani Kael. Napisałem:

      "Drugie - wieszanie portretów - przy całej swojej ostrości i niesmaku jaki we mnie budzi, jest jednak tylko przypomnieniem jak w historii Polski karano zdrajców. Karano – zaznaczmy to wyraźnie – wyrokiem takich czy innych trybunałów. Podczas samosądów nikt szubienicy nie buduje, wystarcza sucha gałąź, prawda? Tymczasem podrzynanie gardła jednoznacznie kojarzy się z wzywaniem do samosądów; do użycia przemocy. Dlaczego więc w tym wypadku reakcja lewicujących mediów jest tak powściągliwa?"

      Po pierwsze więc nie usprawiedliwiam, a jedynie stwierdzam, że traktowanie tego w kategoriach nawoływania do zbrodni jest przesadą. Dodam: świadczącą albo o ignorancji albo złej woli. Nie wiem co gorsze. Jedno i drugie jest dyskwalifikujące.

      Po drugie wydarzenie to zestawiam z innym, w mojej ocenie znacznie gorszym. I tłumaczę w komentarzu dlaczego gorszym. No i przede wszystkim podsumowaniem tego akapitu jest zdanie o innej reakcji na oba wydarzenia lewicujących mediów. Nie o usprawiedliwianie tamtego dawnego ekscesu mi chodzi, ale o zauważenie inne podejście lewicujących do obu tych wydarzeń. Nie widzi Pani tego?

      Na polityków nikt zresztą po tamtym wieszaniu portretów nie napadł. Polityków opozycji. Widać ci, do których przesłanie z szubienicami było skierowane, dobrze zrozumieli o co chodzi i tylko ich przeciwnicy strugają wariata, ze to faktycznie nawoływanie do zabijania. Natomiast na paru księży w ostatnich miesiącach były już napady. Agresję z manifestacji już przeniesiono na życie. Nie wie tego Pani czy nie chce widzieć?

      • Anonim (konto usunięte)
        18.08.2019 21:56
        Panie Redaktorze, jak to było? Jednostronność! Oczywiście, że wiem, że są napady na księży. Zresztą nie od teraz. A Pan oczywiście wie, że jeden burmistrz już nie żyje a inni mają poważne groźby śmierci? Wie Pan, jak się w takiej sytuacji żyje? Zaczyna się od symbomicznego wykonywania wyroków śmierci (bo tym jest wieszanie na szibienicy - można było postawić portrety za kratami) a kończy na konkretnych czynach. A winnych tej agresji szuka się, jak Pan to właśnie klasycznie przedstawił, u swoich wrogów. Naprawdę smutne.
      • Andrzej_Macura
        19.08.2019 09:26
        Andrzej_Macura
        Mam nadzieję, że przeczytała Pani cały mój komentarz. Nie rozumiem więc czemu uważa Pani, że "winnych agresji szukam wśród swoich wrogów".

        Po pierwsze, zupełnie nie po drodze mi z narodowcami; kompletnie się z nimi nie zgadzam, nie podzielam ich idei. Nie po drodze też z nimi Kościołowi, czemu episkopat Polski dał wyraz nawet w specjalnym dokumencie. Tyle że uważam, iż przypisywanie im w opisanym wypadku intencji doprowadznia do jakichś aktów nienawiści uważam za grubą przesadę.

        Po drugie, nie o obronę takich działań mi chodziło - i to oczywiste jak się czyta mój tekst - ale o dwulicowość, z jaką media lewicujące podchodzą do podobnych działań: wieszania portretów polityków i podrzynania gardła kukle arcybiskupa. Na pierwszych nie zostawili suchej nitki, drugie lekceważą czy nawet próbują nieśmiało tłumaczyć, ze winna ofiara. Mimo że - i to faktycznie napisałem, bo tak uważam - wieszanie na szubienicy zakłada sąd, podrzynanie gardła samosąd, więc jest przesłaniem znacznie bardziej niebezpiecznym.

        A po trzecie... Proszę trzymać się faktów. Nikomu z tych, których portrety owi narodowcy powiesili nie spadł włos z głowy. Atak z Gdańsku nie miał z ta sprawa nic wspolnego. Zwłaszcza że stała za nim osoba chora psychicznie.

        A jeśli mówi się o atmosferze sprzyjajacej temu, by chorzy psychicznie takie czyny popełniali, to trzeba jasno powiedzieć: w tej chwili, od kilku miesięcy, prowadzi się kampanię zohydzjąca Kościół. Podrzynanie gardła arcybisukupowi jest tylko jednym z jej elementów.
  • Stanisław_Miłosz
    18.08.2019 21:31
    Coraz mniej rozumiem co się w naszym Kościele nawyprawiało. Znaczy, oodchodzimy od dogmatu miłosierdzia bożego jako prawa człowieka? A dogmatu oddzielenia zbrodmi od zbrodniarza też? Resocjalizować winiśmy zbrodnie, a nie zbrodziarzy (bo niby czemu się ograniczać do oddzielnia skłonności od zboczeńca, trzeba iść na całość)?
  • agnostos
    19.08.2019 21:34
    agnostos
    Panie Macura, kręcisz pan jak twoi biskupi. Lepiej zamilcz i wstydu sobie oszczędź. Ma swoją mierną sofistykę nas nie nabierzesz.
    • Andrzej_Macura
      19.08.2019 21:49
      Andrzej_Macura
      Nie kręcę. Argumentuję. I sprzeciwiam się używaniu w dyskusji zamiast argumentów histerii i pomówień. Zwłaszcza jeśli pojawiają się tylko wobec jednej strony... A złośliwości wobec Pana sobie podaruję :)
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
9°C Piątek
rano
15°C Piątek
dzień
17°C Piątek
wieczór
15°C Sobota
noc
wiecej »