Kończąc myśl - zarzucanie nie tylko kłamstwa pokrzywdzonej, ale także tego, że prokuratorzy nie potrafią rzetelnie ocenić tej sprawy albo też (patrząc na twoje wywody), że Prokuratura bierze udział w jakimś spisku przeciwko Kościołowi.

To teraz zadaj sobie pytanie - czy twierdzisz, że Zbigniew Ziobro, szef i nadzorca tej Prokuratury prowadzi jakąś kampanię represji przeciwko kapłanom Kościoła Katolickiego?

Kończąc - jeśli coś "wykańcza" Kościół, to trwająca wiele dziesięcioleci czy stuleci procedura systemowego ukrywania molestowania seksualnego i stania zawsze po stronie sprawców, a nigdy ofiar. Obecnie nastawienie władz KK się zmienia, ale mało kto ma złudzenia, że nastąpiło to z powodów innych, niż strach przed karami i stratami finansowymi (patrz skandale pedofilskie KK w USA). Kościół niszczą sprawcy przestępstw i Ci, którzy ich ukrywali i zapewniali bezkarność. A nie ich ofiary.

Preferujesz skazywanie księży na podstawie pomówień?

Niedawno w Kołobrzegu prokurator orzekł, że dziecko w łonie matki nie jest człowiekiem i uniewinnił matkę za urodzenie dziecka w upojeniu alkoholowym, bo orzekł, że dziecko w łonie matki nie jest człowiekiem! I co ? To też min Ziobro? Ten człowiek powinien być natychmiast wydalony ze stanowiska prokuratorskiego! Ciekawe jak wytłumaczysz ten nagły wysyp oskarżeń księży za "przestępstwa" z dawnych lat? Czy nieobyczajność też jest przestępstwem? Jeżeli tak, to Owsiak powinien już odsiadywać dożywocie!

Teraz sądy. Po co antypolska "opozycja" tak broni sądów ustanowionych nam przez ruskiego okupanta po drugiej wojnie? Jedną z przyczyn jest możliwość niszczenia porządku publicznego, a Kościoła w szczególności!

HENRYKU, czytam czwarty twój komentarz, coraz dalej oddalający się od tematu artykułu i widzę, że nie ma chyba szans na rzeczową dyskusję. Czy na serio uważasz, że każdy ksiądz czy zakonnik, wobec którego zostały ujawnione zarzuty związane z molestowaniem seksualnym, jest niewinny i fałszywie pomówiony, to czemu w stosunku do tak wielu z nich instancje kościelne orzekały kary, w tym wydalenie ze stanu duchownego?

Czytając komentarze Pana Henryka pewnie wszyscy ci Księża zostali skazani, bo komunistyczne sądy chcą zniszczyć Kościół.

Przepraszam, nie skończyłem myśli - jeśli ci ludzie są skazywani przez sądy państwowe (jeśli czyny nie przedawnione), co miało miejsce w bardzo wielu krajach (Polska, Irlandia, USA, Australia i nie tylko) i jeśli dodatkowo skazywani są oni także przez sądy kościelne, to czemu twierdzisz, że skazywani są wyłącznie na podstawie pomówień?

Nawet jeśli procesy te (państwowe i kościelne) bazują na osobowych środkach dowodowych, jak zeznania świadków, to nie znaczy a priori, że bazują one na pomówieniach. Pisząc w ten sposób zarzucasz krzywoprzysięstwo wszystkim pokrzywdzonym i wszystkim świadkom potwierdzającym to, że takie czyny miały miejsce. A także samym sprawcom, którzy niekiedy tknięci sumieniem przyznawali się do winy.

Pisząc o tym "pomówienia" sam pomawiasz tych wszystkich ludzi, a dodatkowo wskazujesz, że sędziowie państwowi i kościelni w tych sprawach są albo głupcami albo niegodziwcami.

PS. Trudno, aby procesy w takich sprawach bazowały na dowodach pisemnych czy nagraniach audio czy wideo. Choć i tak się zdarza, bo już było kilka przypadków spraw, które wypłynęły po jakiś nieobyczajnych sms-ach.

O jakiej równowadze Pan mówi? Zestawia Pan pojedynczą ofiarę z instytucją Kościoła

By była równowaga prawo musi stać po stronie słabszego.

Jest Pan księdzem?

Ma to znaczenie. Pedofilia księży różni się od wszystkich innych przestępstw. Przestępstwa seksualne w Kościele popełniane są ze świadomością istnienia instytucji, która chroni sprawców oraz z wykorzystaniem wsparcia wiernych. Sprawca nie będący księdzem nie może liczyć na pomoc parafian, którzy skutecznie zaszczują ofiary. Dlatego w tych przypadkach prawo musi stać po stronie ofiar, zapewniając im bezpieczeństwo. A nie straszyć więzieniem ofiary.

Typowa linia, by każde zgłoszenie przestępców w sutannach nazwać atakiem na Kościół. Wszystko, by kolejny raz zmusić ofiary do milczenia.

Widzę bardzo Panu zależy, by ofiary milczały. W Ameryce po skandalach pedofilskich wprowadzono prawo znoszące przedawnienie czynów dokonanych przez Księży. Nie ma też sankcji za fałszywe zgłoszenia. Widać ktoś mądrzejszy od Pana uznał, że warto zachęcić ofiary do mówienia, by prawda zwyciężyła. Dzięki tej zmianie udaje się ukarać winnych.

Dlaczego nie poprze Pan dobrych rozwiązań amerykańskich? Gdzie ofiara ma zapewniony maksymalny komfort, jaki może dać prawo? Pan proponuje coś zupełnie innego, gdzie ofierze grozi się więzieniem.

W sprawach o gwałt fałszywe oskarżenia stanowią ułamki procentów. Ale argument złych kobiet pomawiających o gwałt niewinnych mężczyzn jest powszechnie wykorzystywany przez mężczyzn, którym nie w smak jest powstrzymanie kultury gwałtu.

Ponad 90% gwałtów w Polsce nie jest zgłaszanych. Bo kobiety boją się konsekwencji prawnych. I uważają, że nikt im nie uwierzy, bo przecież każda kobieta kłamie. Czy Panu zależy na dalszym utrzymywaniu tego stanu?

Nie oskarży. A wie Pan dlaczego? Bo tylko takim jak Pan wydaje się, że dla nas zgłosić gwałt, choćby i fałszywie to jak pójść na zakupy. Fałszywe oskarżenia o gwałty praktycznie się nie zdarzają, są na poziomie ułamków procentów. I bardzo łatwo takie oskarżenia zweryfikować. Lepiej jest więc ochronić i zapewnić sprawiedliwość tym 90% naprawdę zgwałconych kobiet, niż deptać ich godność z troski o nieistniejący problem fałszywie oskarżanych mężczyzn.

Szacunki, które Pan podaje opierały się na analizie wszystkich przypadków fałszywych gwałtów w Ameryce. W większości zgłoszenia te nie wskazywały żadnej konkretnej osoby. W komentarzach do badań wskazano, że liczba fałszywie oskarżonych i następnie uniewinnionych mężczyzn w Ameryce w latach 1989-2017 wyniosła zaledwie 52 przypadki. Identycznych przypadków fałszywego oskarżenia o morderstwo wynosiła w tym czasie 790 przypadków, mimo, że gwałtów jest ośmiokrotnie więcej, niż morderstw. Podobna analiza z Wielkiej Brytanii, gdzie na 216 fałszywych zgłoszeń o gwałt tylko 126 nadano dalszy bieg. Spośród nich tylko 39 wskazywało konkretną osobę. Jedynie sześć osób spośród nich aresztowano, dwie skazano, ale natychmiast uniewinniono. W tym samym okresie w Ameryce zgwałconych zostało 23 miliony kobiet, z czego 90% nie zgłosiło sprawy. Więc jak jakaś kobieta oskarży fałszywie o gwałt mojego męża, to zagram wtedy w totolotka, bo tak samo prawdopodobne jest, że trafię szóstkę.

Fałszywe zgłoszenia o gwałt pojawiają się najczęściej w dwóch przypadkach. Pierwszy, to zgłoszenia od rodziców nastolatki, która zaszła w ciążę i by uniknąć kary mówi, że ktoś ją zgwałcił. Drugi, typowy dla Ameryki przypadek, to zgłoszenia gwałtu, by uzyskać dostęp do bezpłatnej opieki medycznej podczas ciąży. Jest też trzecia, bardzo wąska grupa, to osoby, które regularnie zgłaszają fałszywe oskarżenia. Często są to osoby z zaburzeniami psychicznymi, które same w przeszłości doświadczyły przemocy. Nie rozmawiamy o zasadzie domniemania niewinności, tylko o straszeniu ofiar odpowiedzialnością prawną za fałszywe oskarżenia, przy jednoczesnym tworzeniu fałszywego obrazu, że fałszywe oskarżenia to codzienność i każda z nas może trafić do więzienia, bo w sprawach gwałtów to tylko kłamiemy.

Doskonale wiem, że nawet nie próbuje Pan zrozumieć piekła, jakie codziennie spotyka zgwałcone kobiety, że chce Pan porównywać zgłoszenie gwałtu ze złożeniem PIT. Akcja Mee Too pokazała jak ogromną skalę ma molestowanie seksualne, powszechne przyzwolenie na przemoc seksualną i obecna kultura gwałtu. Ale Pan nie zwraca uwagi na cierpienie milionów kobiet na całym świecie, tylko skupia się Pan na incydentalnych przypadkach, rozdmuchanych do czerwoności, byle tylko ośmieszyć inicjatywę mającą na celu powstrzymanie przyzwolenia na molestowanie.

Moje zdanie Pan zna. Straszenie odpowiedzialnością karną przy jednoczesnym podkreślaniu na każdym kroku, że kobiety kłamią jest zastraszaniem. Zasadę domniemania niewinności zostawiam prawnikom. To, że komuś udało się uciec od odpowiedzialności, na przykład przez przedawnienie, nie oznacza, że jest niewinny. A teraz ja zadam Panu pytanie. Czy chce Pan, by kobiety nadal bały się zgłaszać gwałty?

Zgwałcone kobiety przeżywają to przy każdym zgłoszeniu. Pan przynajmniej ma komfort, że wie, że jest Pan niewinny i to Pana trzyma. Kobiety po pójściu na policję potrafią wyjść z przekonaniem, że są winne. Ta wina towarzyszy im latami, często do śmierci. A na Pana pytania odpowiedziałam.

Jako kobiety działamy, by nikt nie musiał się uporać z wtórną wiktymizacją ofiar gwałtu. Zniesienie sankcji karnych o charakterze mrożącym jest jednym z naszych postulatów.

Tak. Wiele krajów zniosło karalność fałszywych zeznań o gwałt i były z tego same korzyści. Więcej skrzywdzonych kobiet zgłasza się na policję.

Wybrane stany Meksyku i Kanady

@ANNAEWA wie lepiej niż sąd!

Pisze Pan o ściganiu ofiary za fałszywe pomówienie. Zakłada Pan, że oskarżenia mogą być fałszywe. Bez sądu.

Wyrok ma być oparty na dowodach, a nie na pomówieniach! Tyle chyba Pani rozumie?

Pani Monika przedstawiła dowody. Pan nazywa je pomówieniami.

Dowody widzieli za to Benedyktyni, którzy zawiadomili Prokuraturę. Dowody widziała też Prokuratura, która zleciła zatrzymanie zakonnika. O dowodach musiał też wiedzieć zakonnik, który ukrywał się poza klasztorem.