• jurek
    04.10.2013 14:44
    jurek
    Też uważam, że to przekłamanie historii. Wiadomo przecież, ze było tak: SB wysłało swojego agenta Bolka, aby zablokował wszelkie działania związkowe i rozładował niezadowolenie wśród załogi stoczni. Na szczęście znaleźli się bardzo dzielni ludzie -bliźniacy (jeden został później Premierem, a drugo Prezydentem, którzy w tak niesprzyjających okolicznościach strajk jednak zorganizowali, a w konsekwencji komunę obalili.
    Do pełnego zwycięstwa potrzeba jeszcze przepędzić postkomunę i będziemy mieli raj na ziemi
  • spoko
    04.10.2013 15:01
    Jaki reżyser taki film.:(
    • Igor
      04.10.2013 18:18
      Na film się nie wybieram. Nie znoszę Wałęsy. Nie podzielam opinii tych co robią z niego bohatera.Było zupełnie inaczej w 1980 roku.Byłem tam i widziałem to osobiście.I nie kłamcie , że ludzie chcieli wtedy obalać komunę. Bohaterami są ci , którzy muszą dzisiaj w ,, niby wolnej Polsce"żyć za kilkaset złotych. Ci których dzieci musiały wyjechać za chlebem .A teraz samotni i starzy dogorywają. Ci o których wszyscy zapomnieli i Polska i Kościół.Kto zrobi o nich film?
  • recenzent
    04.10.2013 16:57
    Panie Grajewski, widać, że Wałęsa dla Pana jest nikim. Więc twierdzę, że Pan też jest nikim.
    Wyrzucił Pan z siebie to co od lat w Panu siedziało, skrajnoprawicowa opcja pisania historii Polski na nowo.
  • Historyk2
    04.10.2013 17:41
    Drogi Jurku. 1. Skoro według ciebie Wałęsa był taki świetny, to powiedz mi dlaczego zawiódł jako prezydent, w latach 1990-1995 tak bardzo, że przegrał w 1995 roku wybory z dawnym działaczem PZPR? 2. Jeśli tak bardzo bronisz jego autorytetu to przeczytaj sobie co na jego temat wypisywał Adam Michnik w "Gazecie Wyborczej" na początku lat 90. Wtedy Wałęsę oceniał baaaardzo źle, mówiąc delikatnie. Obecny wice naczelny "Gazety Wyborczej" Jarosław Kurski w 1991 opublikował książkę na temat Wałęsy pod tytułem "Wódz". Przeczytaj ją sobie. Zobaczysz jak bardzo wtedy "kochał do szaleństwa" Wałęsę. 3. Podaj mi przykład bardzo negatywnych wypowiedzi Kaczyńskich na temat Wałęsy. Bardzo cię o to proszę. Bo ja jakoś takich wypowiedzi nie widzę. Natomiast Wałęsa bardzo często mówił w ostatnich latach o braciach Kaczyńskich. Jak mówił to wszyscy doskonale wiemy.
    • jurek
      05.10.2013 11:19
      jurek
      Przede wszystkim odniosłem się do filmu (który na pewno arcydziełem nie jest i pokazuj, iż A. Wajda powinien cieszyć się zasłużoną emeryturą), którego akcja kończy się w 1989r.
      Nie mam zamiaru bronić tezy, iż "Wałęsa był świetny", ani jego prezydentury.
      Uważam po prostu, iż ten ciągły atak na Wałęsę ze strony "środowisk prawicowych" jest niesprawiedliwy i nieuzasadniony - szczególnie z ust różnych ludzi, którzy w trudnych czasach byli bardzo młodzi, albo ich zaangażowanie ograniczało się do krytykowania władz na spotkaniach towarzyskich.
      Negatywnych wypowiedzi, i różnego rodzaju sugestii ze strony braci Kaczyńskich i osób bardzo ściśle z nimi związanych było mnóstwo, a ich główne tezy przytoczył właśnie autor tego artykułu
  • gut
    04.10.2013 21:26
    Bardzo ciekawe.
  • recenzent
    05.10.2013 04:58
    Panie Grajewski, widać, że Wałęsa dla Pana jest nikim. Więc twierdzę, że Pan też jest nikim.
    Wyrzucił Pan z siebie to co od lat w Panu siedziało, skrajnoprawicowa opcja pisania historii Polski na nowo.
    Mimo wielu przywar jakie ma Wałęsa, megalomania, zła prezydentura, ale to on, wraz z wieloma uczestnikami doprowadził do upadku komuny.
    Pańska rola w czasach "Solidarności" nie umywa się do jego zasług i tych co tworzyli zręby wolnej Polski.
    Tacy jak Pan, Gwiazda, Wyszkowski, nieżyjąca Walentynowicz czy inni zawsze będą pluli.
    Nie wykluczone, że ludzie prości, wręcz prostatcy, począwszy od Spartakusa (niewolnik), czy Lincoln (drwal) zmieniali kierunek historii, jako jednostki dane cywilizacji.
    Nie ma takiego człowieka, którego osobowość była krysztalowo czysta, proszę o tym pamiętać.
  • Anonim (konto usunięte)
    05.10.2013 07:50
    Co tam Bolek.

    Nam bronić teraz Haaani.

    Najnowszy klip PełO w obronie Haaaaaani.

    Duet Donek&Vincent zapraszają:

    http://www.youtube.com/watch?v=RCd8_ur1pjA
  • recenzent
    05.10.2013 10:37
    Panie Grajewski, widać, że Wałęsa dla Pana jest nikim. Więc twierdzę, że Pan też jest nikim.
    Wyrzucił Pan z siebie to co od lat w Panu siedziało, skrajnoprawicowa opcja pisania historii Polski na nowo.
    Mimo wielu przywar jakie ma Wałęsa, megalomania, zła prezydentura, ale to on, wraz z wieloma uczestnikami doprowadził do upadku komuny.
    Pańska rola w czasach "Solidarności" nie umywa się do jego zasług i tych co tworzyli zręby wolnej Polski.
    Tacy jak Pan, Gwiazda, Wyszkowski, nieżyjąca Walentynowicz czy inni zawsze będą pluli.
    Nie wykluczone, że ludzie prości, wręcz prostatcy, począwszy od Spartakusa (niewolnik), czy Lincoln (drwal) zmieniali kierunek historii, jako jednostki dane cywilizacji.
    Nie ma takiego człowieka, którego osobowość była krysztalowo czysta, proszę o tym pamiętać.
  • historyk2
    05.10.2013 12:22
    Jurek. 1.Sprawdź sobie kim były osoby, które krytykują Wałęsę: Krzysztof Wyszkowski i Andrzej Gwiazda byli jednymi z głównych działaczy działaczy założonych w 1978 roku Wolnych Związków Zawodowych. Strajk w Stoczni Gdańskiej w 1980 roku wybuchł z powodu zwolnienia z pracy Anny Walentynowicz. Aż do swojej śmierci w katastrofie smoleńskiej bardzo mocno krytykowała ona Wałęsę. Antoni Macierewicz w 1976 roku był jednym z założycieli Komitetu Obrony Robotników (KOR). Po wprowadzeniu stanu wojennego wszedł w skład komitetu strajkowego w Stoczni Gdańskiej,a po pacyfikacji tego protestu 16 grudnia 1981 został internowany. Te wszystkie osoby mają prawo na mocy swojej biografii krytykować Wałęsę. Także bracia Kaczyńscy byli w latach 80 członkami Solidarności. Członkiem Solidarności był także autor artykułu, który teraz omawiamy pan Andrzej Grajewski http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=Andrzej_Grajewski Wszystkie informacje, jakie teraz podałem możesz łatwo sprawdzić. Ale jak się czyta "Gazetę Wyborczą" i ogląda TVN to się o tym nie wie.
    • jurek
      05.10.2013 15:02
      jurek
      Każdy ma prawo krytykować, problemem jest forma tej krytyki i prawdziwość argumentów, które są użyte.
      Odnośnie nazwisk, które podałeś, dla rzetelności - podaj także organizatorów strajku lub osób (organizacji np. KOR), które go wspierały, a teraz jednak wyrażają szacunek dla dokonań Wałęsy (choć przecież to nie znacz, że zgadzają się z każdym jego słowem). Do osób tych zaliczymy np. Borusewicza, Janasa, Frasyniuka, Mazowieckiego itp..... (chyba, że po prostu stwierdzisz, ze przecież to byli wszystko agenci)
      • historyk2
        05.10.2013 20:04
        Jurek. 1.Nie podałem nazwisk osób, które wymieniasz bo o ich zasługach z lat 80 TVN i "Gazeta Wyborcza" mówiły już w nieskończoność. Są to prawdziwe zasługi, to podkreślam z całą mocą. Podałem natomiast zasługi krytyków Wałęsy, ponieważ media mainstreamowe o ich zasługach milczą. "Dziwnym zbiegiem okoliczności" o ich zasługach mainstream woli milczeć. W narracji mainstreamu często mówi się mniej więcej tak: "Wałęsę krytykują jacyś ludzie, którzy kiedy on walczył siedzieli cicho i nic nie robili". Jest to podła manipulacja, ponieważ jak ci wykazałem cały szereg wrogów Wałęsy to są naprawdę ludzie zasłużeni. Często słyszałem jak w stosunku do Michnika, Niesiołowskiego czy Wałęsy używa się takiego argumentu: "To są ludzie zasłużeni, walczyli o demokrację. Im wolno więcej, należy być dla nich wyrozumiałym i starać się nie używać w stosunku do nich ostrych słów". Natomiast Macierewicza można traktować jak śmiecia, używać w stosunku do niego potoku wyzwisk, mieszać go wielokrotnie z błotem. I nie ma znaczenia, że był jednym z założycieli KOR. Nie ma znaczenia, że po wprowadzeniu stanu wojennego został internowany. To wszystko nieważne. Tak samo w stosunku do Wyszkowskiego. Nie ma znaczenia, że był jednym z działaczy założonych w 1978 roku Wolnych Związków Zawodowych. W narracji medialnej obowiązuje następujący przekaz: "To jakiś oszołom, który atakuje jedną z największych ikon historii Polski XX wieku". O zasługach tego "oszołoma" jakoś też się nie mówi, natomiast o zasługach Mazowieckiego, Frasyniuka czy Borusewicza mówi się w nieskończoność.
        2. Napisałeś o "jakości krytyki". Słuchaj, nie przypominam sobie, żeby Macierewicz czy Kaczyński używali pod adresem Wałęsy wyzwisk typu "śmieć, kanalia". Mogli go krytykować, ale nigdy nie używali pod jego adresem tego typu słów. Jeśli znasz przykład tego typu wypowiedzi to podaj mi konkretny przykład i link do niej, żebym mógł to sprawdzić. Natomiast Wałęsa w stosunku do swoich przeciwników nie przebierał w ostatnich latach w słowach. "Psychole od Rydzyka", ładne kulturalne określenie, prawda? Krzysztofa Wyszkowskiego, nazwał kilka lat temu „małpą z brzytwą”, „wariatem” i „chorym debilem”. W 2007 roku na swojej stronie internetowej napisał komentarz, w którym nazwał ówczesnego Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego „s...synem”.

        3.Co do prawdziwości argumentów. Słuchaj, jak na razie nie odniosłeś się w ogóle do żadnego z argumentów, które w swoim artykule podał pan Grajewski. Napisałeś: "Też uważam, że to przekłamanie historii. Wiadomo przecież, ze było tak: SB wysłało swojego agenta Bolka, aby zablokował wszelkie działania związkowe i rozładował niezadowolenie wśród załogi stoczni. Na szczęście znaleźli się bardzo dzielni ludzie -bliźniacy (jeden został później Premierem, a drugo Prezydentem, którzy w tak niesprzyjających okolicznościach strajk jednak zorganizowali, a w konsekwencji komunę obalili.
        Do pełnego zwycięstwa potrzeba jeszcze przepędzić postkomunę i będziemy mieli raj na ziemi". Mówiąc inaczej przykleiłeś temu artykułowi etykietkę "pisowskiej propagandy" i nic więcej. Natomiast nie podałeś ŻADNEGO MERYTORYCZNEGO ARGUMENTU przeciwko tezom pana Grajewskiego. Ja natomiast podam ci swoje argumenty: Dlaczego Wałęsa w latach 90 wypożyczył teczkę "agenta Bolka" z archiwum UOP (IPN wtedy jeszcze nie było) i oddał tą teczkę w stanie uszkodzonym- część kartek została wyrwana. Jeśli nie był agentem, to dlaczego częściowo zniszczył teczkę "agenta Bolka"?? Właśnie "agenta Bolka", pod którym to pseudonimem miał figurować jako agent SB w latach 70. Słuchaj, ja argumenty sympatyków i krytyków Wałęsy staram się oceniać pod względem merytorycznym. Ze strony krytyków takie argumenty słyszę, natomiast ze strony sympatyków tylko i wyłącznie histeryczne jęczenie: "Jak oni śmią w taki sposób pisać i mówić o jednej z naszej ikonie, którą zna cały świat. Potworna, głupia pisowska propaganda". ŻADNYCH MERYTORYCZNYCH ARGUMENTÓW, tylko i wyłącznie tego typu jęczenie i przypinanie etykietki "pisowskie oszołomy". Swoją drogą trochę to śmieszne, bo na początku lat 90 Adamowi Michnikowi jedno z wystąpień Wałęsy skojarzyło się z faszyzmem (!!!!!). Poszukaj sobie informacji w jaki sposób "Gazeta Wyborcza" pisała o Wałęsie w latach 1990-1991. Zdziwisz się jak znajdziesz. Przeczytaj sobie też książkę "Wódz", którą obecny wicenaczelny "Gazety Wyborczej" napisał o Wałęsie w 1991 roku. Też bardzo się zdziwisz jak bardzo go wtedy "dobrze oceniał".
  • pan od angielskiego
    05.10.2013 12:44
    Dla konfrontacji:
    http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/maciej-nycz/blogi/news-walesa-czyli-pierogi-z-konina-subiektywny-przeglad-blogosfer,nId,1037659?utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
    Podobnie, ale nieco inaczej :)
  • kopernik32
    05.10.2013 16:58
    Nie widziałem Wałęsy w latach opisanych w filmie ale wiem że dzisiejszy Wałęsa to człowiek którego rozdyma straszna Pycha - bo ja moge mówic o wszystkim wszystkich co chcę i robić co chcę bo jestem Wałesa - to jest pycha straszna pycha :(
  • cześ
    06.10.2013 13:46
    TW BOLEK
  • złamana_ręka
    06.10.2013 19:48
    Filmów propagandowych - nie oglądam. Nawet Oscar nie pomoże.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
15°C Piątek
dzień
17°C Piątek
wieczór
15°C Sobota
noc
12°C Sobota
rano
wiecej »