• nicki
    23.02.2018 11:42
    Co tu myśleć, jak piszecie, że od 1993 roku ".... w pewnych okolicznościach, w sposób wyjątkowy i pod pewnymi warunkami, można się zgodzić, a nawet zalecić dopuszczenie do tych sakramentów chrześcijan innych Kościołów i Wspólnot eklezjalnych”. Kard. Marks realizuje dokument kościelny w sprawie ekumenizmu.
  • Michał
    23.02.2018 11:48
    Szkoda gadać!
  • tomak
    23.02.2018 11:55
    "Pod warunkiem, że „potwierdzą wiarę katolicką odnośnie do Eucharystii”". No dobrze, ale co to znaczy? Czy to znaczy, że małżonek przestaje być np. luteraninem i przechodzi świadomie i dobrowolnie na katolicyzm? Jeśli tak, to wypowiedź niemieckich biskupów jest niepotrzebna. Jeśli zaś ktoś pozostaje luteraninem, a tylko w momencie przyjmowania komunii staje się "katolikiem" (ciekawe w jaki sposób), to przyjmuje ją niegodziwie. Nie wierzy bowiem w stałą obecność Ciała i Krwi Pana Jezusa (luterańska konsubstancjacja to nie to samo, co katolicka transsubstancjacja).
  • Anakin
    23.02.2018 12:13
    Jeśli odczuwa głód Eucharystii to czemu nie powie głośno: jestem katolikiem (w warunkach Niemieckich zgłosi to do właściwego Urzędu Skarbowego). Oczywiście sama przynależność do Kościoła następuję na mocy ważnego chrztu (a udzielany w Kościele luterańskim jest ważny) i pójdzie do generalnej spowiedzi.

    Episkopat niemiecki niech nie wymyśla jakieś interkomunii do której nie ma uprawnień, tylko po prostu ustali jasną i możliwie uproszczoną procedurę rekoncyliacji.
  • jo_tka
    23.02.2018 12:29
    jo_tka
    Pozwolę sobie zauważyć, że źródłem tej informacji jest dość lakoniczny komunikat i odpowiedzi kard. Marxa na konferencji prasowej. Nie znamy treści dokumentu. Proponowałabym zatem opanować emocje.

    Zasadniczo interkomunia [W TAKIEJ WERSJI - TZN. DLA PODZIELAJĄCYCH WIARĘ DOT. EUCHARYSTII] jest dopuszczona prawem Kościoła Katolickiego. I nie byłaby to pierwsza taka sytuacja, choćby brat Roger przyjmował Komunię Świętą z rąk Jana Pawła II. Nie tylko on. Pewną nowością byłoby tu uznanie, że poważną koniecznością jest pragnienie wspólnego udziału we Mszy świętej i wspólnego przyjmowania Eucharystii przez małżonków.
    • jo_tka
      23.02.2018 21:12
      jo_tka
      Doprecyzuję terminologię, bo napisałam niejasno. Nie ma mowy o interkomunii w znaczeniu swobodnego wzajemnego komunikowania między naszymi wspólnotami. Katolik nie może przyjmować Komunii w Kościołach protestanckich. Natomiast w pewnych w warunkach, wymienionych w Kodeksie, możliwe jest udzielenie Eucharystii niekatolikowi. Podobnie zresztą rozgrzeszenia i namaszczenia chorych.
  • jo_tka
    23.02.2018 12:52
    jo_tka
    Dopowiem: istnieje pytanie, co rozumie się przez "podzielanie wiary dotyczącej Eucharystii", tzn. czy chodzi jedynie o realną obecność, czy też wszystkie prawdy wiary, które tego sakramentu dotyczą. Ale nie wiemy, czy i jakie sugestie w tej kwestii zawiera dokument, bo go nie znamy.
  • sp
    23.02.2018 13:12
    @JO_TKA, owszem, owszem, ale są rzeczy, które +/- wiemy już teraz, np. że są dwa warunki: "jeśli odnośnie do tych sakramentów wyrażają wiarę katolicką i do ich przyjęcia są odpowiednia przygotowani". O tym drugim, czyli odpowiednim przygotowaniu, kard. Marks - jak czytam - nie wspomniał. Miejmy nadzieję, że zostanie to wyraźnie wyartykułowane później. Poważną koniecznością jest natomiast już sama jedność chrześcijan - jak w przypadku brata Roger - i małżeństwa mieszane są tu jakby na pierwszej linii frontu. Pytanie jednak, co za tym stoi w owych konkretnych przypadkach: czy np. po Mszy św. nie pójdą wspólnie do zboru i tam z kolei wspólnie nie wyznają wiary - tym razem w nieobecność...? (bo inaczej mogłoby to zagrozić ich małżeństwu). Ta motywacja, którą przestawił kard. Marks, jest dla mnie jak na razie nie do końca oczywista, a nawet rodzi pewne obawy.
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 13:29
    Odkąd zmieniono Naczelnego wszystko się zmienia...
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 13:42
    Warto posłuchać o. Augustyna Pelanowskiego, współczesnego proroka, który mówi z Mocą i Prawdą https://youtu.be/Nx1MBCoRWp0
  • gość
    23.02.2018 14:01
    A spowiedź, stan łaski uświęcającej nie będzie wymagany w takich przypadkach? Od znajomej, która jeździła do Taize wiem, że podczas Mszy do Komunii Św. przystępowali dosłownie wszyscy, również protestanci, Widocznie nikt tej młodzieży nie informował, jakby to była sprawa bez znaczenia. Najpierw więc, jak zawsze, zaczyna się od złych praktyk na które nie ma reakcji, później zmienia się prawo, tak, żeby wszystko było OK.
    • Gretka
      23.02.2018 17:31
      W Niemczech nawet katolicy się nie spowiadają.Wyspowiadać się można jedynie w kościołach prowadzonych przez Polonię.Przynajmniej ja mam takie doświadczenie - może nie w całych Niemczech tak jest.
      • Anna
        23.02.2018 17:57
        No właśnie. Z dnia na dzień na pewno tak się nie stało. Krok po kroku, metoda faktów dokonanych, niewyciąganie konsekwencji wobec kapłanów postępujących według własnego uznania. Pasterze, którzy źle pasą są wielkim niebezpieczeństwem dla owiec.
      • TRYDENCJA
        24.02.2018 12:15
        Nie pisz nieprawdy. Na stronie każdej parafii/związku parafii niemieckich prawie zawsze można znaleźć informacje o godzinach nabożeństw oraz o godzinach udzielania sakramentu Pokuty, więc nie można mówić że nie ma spowiedzi!Ba, często konfesjonały są opatrzone grafikami z nazwiskami spowiadającego księdza/księży. Podobnie jest w Austrii..
    • jo_tka
      23.02.2018 21:23
      jo_tka
      Po pierwsze, możliwe jest także (co do zasady) udzielenie rozgrzeszenia. Communione in sacris dotyczy sakramentu pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych.

      Po drugie, zgodnie z nauczaniem Kościoła Katolickiego żal doskonały gładzi grzechy ciężkie. Mówimy w warunkach Kościoła katolickiego o sytuacji nadzwyczajnej, jeśli nie ma możliwości przystąpienia do sakramentu pokuty i jeśli żal zawiera postanowienie przystąpienia do niego, gdy to będzie możliwe (o ile możliwe będzie, bo można nie mieć już okazji nigdy w życiu). Ale to są wymogi Kościoła katolickiego, nie warunki postawiony przez Boga.
      • Czytelnik2
        25.02.2018 15:46
        Proszę zauważyć, że nauka o żalu doskonałym i niedoskonałym została wyjaśniona i doprecyzowana właśnie przez Kościół katolicki. Odnośnie meritum: nie wydaje mi się wystarczającym powodem do regularnego przyjmowania Eucharystii przez niekatolika tylko to, że tego chce, bo jego współmałżonek przystępuje w katolickiej świątyni do Komunii Św. Tu nie ma sytuacji nadzwyczajnej. W sumie: dlaczego tylko protestanccy małżonkowie mogliby przystępować do Komunii? A co z osobami samotnymi innych denominacji, wdowcami, młodzieżą protestancką z domów dziecka, ludźmi w trudnej sytuacji egzystencjalnej? To próba dostosowania / nagięcia / zmiany dotychczasowej wiekowej praktyki motywowanej wiarą do realiów kulturowych. Eucharystia to jest zbyt wielki skarb, żeby tak łatwo go rozdawać osobom, które nie są w Komunii z Kościołem powszechnym. Ktoś powiedział odnośnie Kościoła w Niemczech: "klient płaci, klient wymaga". Być może intencje pomysłodawców tej innowacji są dobre, ale zaproponowane rozwiązanie dość niefortunne. Ktoś może pomyśleć: po co być katolikiem, skoro sobie można wybrać to, w co się wierzy, samemu interpretować Biblię, mieć kontakt z Bogiem bardzo zindywidualizowany, a największy Skarb w KRK i tak się dostanie, mimo uporczywego odrzucania innych prawd wiary katolickiej ...
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 14:10
    Mt 7, 21 Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. 22 Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?" 23 Wtedy oświadczę im: "Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!"
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 14:11
    Mt 7, 24 Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. 25 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. 26 Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. 27 Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki».
    28 Gdy Jezus dokończył tych mów, tłumy zdumiewały się Jego nauką. 29 Uczył ich bowiem jak ten, który ma władzę, a nie jak ich uczeni w Piśmie.
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 14:14
    Mt 7, 15 Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami7. 16 Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia, albo z ostu figi? 17 Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, a złe drzewo wydaje złe owoce. 18 Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani złe drzewo wydać dobrych owoców. 19 Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. 20 A więc: poznacie ich po ich owocach.
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 14:40
    Jk 2, 10 Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie. 11 Ten bowiem, który powiedział: Nie cudzołóż!, powiedział także: Nie zabijaj!5 Jeżeli więc nie popełniasz cudzołóstwa, jednak dopuszczasz się zabójstwa, jesteś przestępcą wobec Prawa. 12 Mówcie i czyńcie tak, jak ludzie, którzy będą sądzeni na podstawie Prawa wolności6. 13 Będzie to bowiem sąd nieubłagany dla tego, który nie czynił miłosierdzia: miłosierdzie odnosi triumf nad sądem.
  • Marek Marczewski
    23.02.2018 14:47
    Jk 3, 1 Niech zbyt wielu z was nie uchodzi za nauczycieli1, moi bracia, bo wiecie, iż tym bardziej surowy czeka nas sąd. 2 Wszyscy bowiem często upadamy. Jeśli kto nie grzeszy mową, jest mężem doskonałym, zdolnym utrzymać w ryzach także całe ciało. 3 Jeżeli przeto zakładamy koniom wędzidła do pysków, by nam były posłuszne, to kierujemy całym ich ciałem. 4 Oto nawet okrętom, choć tak są potężne i tak silnymi wichrami miotane, niepozorny ster nadaje taki kierunek, jak odpowiada woli sternika. 5 Tak samo język, mimo że jest małym członkiem, ma powód do wielkich przechwałek. Oto mały ogień, a jak wielki las podpala. 6 Tak i język jest ogniem, sferą2 nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala krąg życia2. 7 Wszystkie bowiem gatunki zwierząt i ptaków, gadów i stworzeń morskich można ujarzmić i rzeczywiście ujarzmiła je natura ludzka. 8 Języka natomiast nikt z ludzi nie potrafi okiełznać, to zło niestateczne, pełne zabójczego jadu. 9 Przy jego pomocy wielbimy Boga i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na podobieństwo Boże3. 10 Z tych samych ust wychodzi błogosławieństwo i przekleństwo. Tak być nie może, bracia moi! 11 Czyż z tej samej szczeliny źródła wytryska woda słodka i gorzka? 12 Czy może, bracia moi, drzewo figowe rodzić oliwki albo winna latorośl figi?4 Także słone źródło nie może wydać słodkiej wody.
  • wujek_Olek
    23.02.2018 14:50
    wujek_Olek
    Co do "otwarcia" KRK, znaczy jego protestantyzacji trzeba byc podejrzliwym i ostroznym.
    Jesli chodzi "podzielanie wiary dotyczącej Eucharystii" to wczesny Luter byl przekonany o obecnosci Pana "to jest cialo moje, to jest krew moja", inaczej jak inni "reformatorzy".
    Z czasem dla protestantow Eucharystia stala sie zwykla pamiatka.
    • Marek Marczewski
      23.02.2018 15:10
      Masz rację tylko na samym początku, bo później było totalne oderwanie, zmiany w Piśmie Świętym - pierwsze co usunął to list św. Jakuba - dlaczego? Bo uderzał w jego niemoralność i odzywało się sumienie. Ogólnie to "odchudził" Biblię o 10% wyrzucając wiele niewygodnych ksiąg i listów. Niewspomnę o niszczeniu światyń itp itd wmawiając że nie można czynić wizerunków - a przecież ze Słowa Bożego wiemy, że Jezus to Obraz Boga Niewidzialnego wiec jeśli ktoś namalował Jezusa czy popełnił grzech, czyn bałwochwalczy? W żadnej mierze gdyż nie oddaje czci obrazowi, ale on pomaga mu w kontemplacji Boga, któremu oddaje cześć. Ekumenizm i staranie się na siłę szukania tego co nas łączy jest niebezpieczne gdyż, co mnie, nas łączy z tymi, którzy są heretykami, odszczepieńcami? Nic! Oni sami z siebie odrzucili Matkę Słowa Przedwiecznego, Tą, której FIAT dał nam Zbawiciela, Tę którą Bóg sam wybrał przed wiekami na Matkę Syna Bożego. Więc niech nikt mi nie wmawia, że ekumenizm jest dobry - nie jest. Powinniśmy się modlić jak z resztą to czynimy jako KK o jedność w rozumieniu nawrócenia heretyków i odszczepieńców, gdyż sami wybrali tak, nikt ich nie wyganiał, a po prostu nie chcieli przyjąć prawdziwej nauki Jezusa Chrystusa.
      • śwjacenty
        24.02.2018 11:04
        Zmyślasz i wprowadzasz w błąd
      • śwjacenty
        24.02.2018 11:21
        Wszyscy protestanci mają taki sam kanon NT jak katolicy. Luter w teologicznym komentarzu do listu św. Jakuba użył określenia "słomiany" za św. Tomaszem, który uznał za słomianą teologię nie odnoszącą się bezpośrednio do osoby i dzieła Jezusa Chrystusa.
      • śwjacenty
        24.02.2018 11:30
        Luter nie usunął żadnej księgi ze Starego Testamentu a jedynie przyznał rację św. Hieronimowi, który uznawał za natchnienie księgi z kanonu hebrajskiego. Mimo to Luter przetłumaczył również sporne księgi z kanonu aleksandryjskiego.
      • śwjacenty
        24.02.2018 11:52
        Znaczącego odchudzania NT dokonali w XIX w. Wąskotorowej i Host, którzy przygotowali nowy oparty na manuskryptach aleksandryjskich tekst wyjściowy dla współczesnych tłumaczeń. Jeżeli używasz np. Tysiąclatkę to czytasz NT okrojony o tyle wersetów ile liczą sobie dwa listy św. Piotra. Weskot i Host usunęli wiele wersetów mówiących o bóstwe Chrystusa, chociaż posiada je większość manuskryptów. Współczesne tłumaczenia katolickie bazują na okaleczonych tekstach greckich wydawnictwa Nestlego -Alanda kontynułującego pracę panów W. i H.
      • śwjacenty
        24.02.2018 12:39
        Errata (pisząc na telefonie włączył się edytor, który śmiesznie poprzekręcał), miało być: Westcot i Hort a nie "Weskot" i nie "Wąskotorowej i Host" ;)
  • thebodzio
    23.02.2018 15:54
    Powiem choć tyle: Wiara Katolicka to „wszystko” albo „nic”.
  • Szok
    23.02.2018 19:42
    Niebywałe zgorszenie... trzeba się modlić o nawrócenie dla Niemców
  • śwjacenty
    24.02.2018 11:08
    Z wielu rozmów zauważyłem, że mnóstwo katolików nieświadomie niepodziela katolickiej nauki o Eucharystii.
  • śwjacenty
    24.02.2018 12:46
    (Errata: znowu ta klawiatura na telefonie, powinno być "nie podziela";)
  • śwjacenty
    24.02.2018 12:51
    Czy protestanci rzeczywiście tak pragnął komunii w Kościele rzymskokatolickim ? Przecież tam ciągle odmawia się "kielicha" wiernym wbrew słowom "Pijcie z niego wszyscy".
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
14°C Czwartek
dzień
14°C Czwartek
wieczór
12°C Piątek
noc
9°C Piątek
rano
wiecej »