• Gość
    02.07.2018 17:36
    chrzest niemowląt jest sprzeczny z "Kto uwierzy i przyjmie chrzest" (Mk 16,16) a nie na odwrót
    • Dremor
      02.07.2018 18:21
      Setnik rzymski w Dziejach Apostolskich przyjął chrzest "z całym swoim domem", gdzie "dom" oznacza wszystkich mieszkańców, łącznie z dziećmi, niemowlętami i niewolnikami. Zaś w historii z uzdrowieniem paralityka ewangelista wskazuje nie na wiarę chorego, ale na wiarę tych, którzy go przynieśli do Jezusa, tak więc wiara tych co przynoszą dziecko do chrztu jest w tym wypadku wystarczająca, tak, jak wystarczająca była wiara setnika, który ochrzcił się wraz ze swoim domem.

      Spójnik "i" w przytoczonym zdaniu zakłada konieczność obu zdarzeń - wiary i chrztu, ale nie determinuje kolejności. Wiara jest relacją człowieka do Boga, zaś chrzest człowieka do społeczności, to są niejako odrębne aspekty, ale oba wymienione jako warunek.
      • Gość
        02.07.2018 18:26
        Skąd niby wiesz kto przyjął wtedy chrzest? Byłeś przy tym czy masz objawienia? A "w historii z uzdrowieniem paralityka" - co niby ma to do sprawy? Było tam coś o udzielaniu chrztu? Spójnik "i" nie determinuje kolejności? Skąd to wiadomo? Czemu słowa Pisma nie brzmią "kto przyjmie chrzest i uwierzy"? Czemu Didache mówi o tylko chrzczeniu dorosłych?
      • Dremor
        03.07.2018 00:36
        Dzieci chrzczono w czasach apostolskich, świadczą o tym nagrobki niemowląt z adnotacją o chrzcie.

        Historia z paralitykiem jest kluczowa, bo Jezus wskazuje tam na społeczny aspekt wiary.

        Spójnik "i" nie determinuje kolejności, gdyby to kolejność miała być istotna, to ewangelista napisałby "kto uwierzy a następnie przyjmie chrzest". Użyte w zdaniu "i" wskazuje na dwa nierozerwalne aspekty, wiary i chrztu, gdzie jedno wypływa z drugiego, ale bez wskazania co wypływa z czego.

        Co do samych Apostołów, Jezus wielokrotnie mówił, że brakuje im wiary, albo, że jeszcze nie uwierzyli, mimo, że byli wśród nich uczniowie Jana, którzy przyjęli chrzest. Czyli według Pisma możliwe było przyjęcie chrztu, a dopiero później przyjęcie wiary.
      • Gość
        04.07.2018 13:26
        "mimo, że byli wśród nich uczniowie Jana, którzy przyjęli chrzest" to chrzest Janowy był chrześcijański? Dz 19, 1 - 6 mówi o czymś innym
      • Gość
        04.07.2018 13:40
        Są jakieś "nagrobki niemowląt" z "czasów apostolskich'?
      • Dremor
        04.07.2018 17:47
        Tak, są w katakumbach groby dzieci pochowanych po chrześcijańsku. Różnią się one chociażby od grobów nieochrzczonych dzieci, które były chowane przez chrześcijan, co jednoznacznie wskazuje, że chrzest niemowląt był praktykowany. Świadczą o tym też źródła pisane z czasów, gdy żyli uczniowie apostołów. Np. Ireneusz pisze wprost o chrzcie niemowląt i nie robi z tego żadnej sensacji, co wskazuje, że była to praktyka powszechna dla wszystkich kościołów chrześcijańskich. Również Tertulian pisze o chrzcie niemowląt, a żeby było ciekawiej polemizuje z tą powszechną praktyką.
        Orygenes pisze wprost, że zwyczaj chrztu małych dzieci pochodzi od Apostołów.
        Tertulian w zaleceniach liturgicznych precyzuje, by dzieci chrzcić jako pierwsze, jeśli potrafią mówić, to mają odpowiadać same, a jeśli nie, to mają za nich mówić rodzice i chrzestni.
        O chrzcie dzieci wspomina także Cyprian w kontekście dyskusji w gronie biskupów, czy należy wzorem starego przymierza odwlekać chrzest do ósmego dnia, czy chrzcić natychmiast.

        Generalnie nie ma żadnego dowodu, czy przesłanki, że w czasach apostolskich NIE chrzczono dzieci. Trudno się temu dziwić, skoro chrzest był "nowym obrzezaniem", które przecież dotyczyło niemowląt.
      • Gość
        04.07.2018 18:47
        Jak oznajmia Pismo "Abraham wpierw uwierzył a później został obrzezany" (Rz 4,10)
    • Antoni
      02.07.2018 20:40
      "Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego" (Mk 10, 15)
    • cddf
      02.07.2018 21:04
      Ale kto nie zostanie ochrzczony a umrze nie będzie miał łatwo. Dlatego się chrzci dzieci, bo nie wiadomo jak długo będą żyć.
    • milion11
      02.07.2018 21:42
      Hipolit Rzymski (II w. n.e.) pisał już o chrzcie dzieci w swoim dziele 'Tradycja Apostolska'
      • Gość
        04.07.2018 13:20
        przez swoją "tradycję" unieważniliście słowo Boga Mt 15,6
      • Dremor
        04.07.2018 17:51
        „Kościół otrzymał od Apostołów przekaz, aby chrztu udzielać również małym dzieciom”

        Orygenes, komentarz do Listu św. Pawła do Rzymian V9
      • Dremor
        04.07.2018 17:54
        Swoją drogą, jakie jest "słowo Boga" na temat chrztu dzieci? W Piśmie nie ma niczego takiego. Można się powoływać na Mk16,16, ale jednocześnie jest Mt 28,19-20, w którym kolejność jest odwrotna - najpierw chrzest, potem nauczanie.
    • krut00
      03.07.2018 16:53
      @Gość - "w historii z uzdrowieniem paralityka" - co niby ma to do sprawy? - Chrzest, jak wiadomo, jest całkowitem odpuszczeniem grzechów - to właśnie po to chodzili Żydzi do Św Jana. Paralityk do Jezusa został przyniesiony i, tak jak prawie każde małe dziecko, nie miał on wiary - mówi o tym sam Jezus. Pierwsze co jemu uczynił to... odpuszczenie grzechów! Paralityk dostąpił tej samej niewidzialnej łaski jaką otrzymuje się przez chrzest, tyle że w jego wypadku widzialnym znakiem było ustąpienie paraliżu. Tyle i aż tyle. Jest też jeszcze pewne świadectwo kiedy Jezus zabrania swoim uczniom odsyłania ludzi z małymi dziećmi, które przynosili do niego. M.10.13. Polecam.
  • gut
    02.07.2018 17:37
    Szwarc, mydło i powidło...pfff...🕷 ;-/ /Dążenie do zbawienia ludzkości jest najczęściej maską, pod którą ukrywa się dążenie do zdobycia władzy./
    /Henry Louis Mencken/
  • Gość
    02.07.2018 17:42
    Osobiście uważam, że kobiety są dyskryminowane, ale kapłaństwo jest wewnętrzną sprawą Kościoła, zatem politycy nie powinni się o tym wypowiadać.
  • velario
    02.07.2018 18:21
    Skoro hierarchowie nie widzą niczego niestosownego w wypowiadaniu się na temat tego, jakie powinny być regulacje prawa państwowego, to trudno się dziwić, że przynajmniej w Irlandii państwo odpowiada Kościołowi tym samym.
    • thebodzio
      02.07.2018 23:16
      @Velario

      Szkoda, że zapominasz, że „oddanie Cezarowi tego, co należy do Cezara” ma też drugą stronę: „Cezar niech nie żąda tego, co należy do Boga”. To co uznajesz za „wtrącanie się” do prawa państwowego jest napominaniem katolików, że nie mogą godzić się na prawo stanowione negujące Prawo Boskie.
  • quD
    02.07.2018 20:30
    "Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą".
  • HANZP
    02.07.2018 20:47
    Ale się rozpędziła Irlandia... w tym tempie mają szansę przeskoczyć w następnym dziesięcioleciu to co Szwedzi z mozołem budują parędziesiąt lat.
  • cddf
    02.07.2018 21:07
    cytuje: "Jej zdaniem katolickie nauczanie o homoseksualizmie jest po prostu złe". ależ to nie katolickie nauczanie a nauczanie Boga który stworzył ten świat. Ale jak ktoś nie wierzy w Boga to myśli że to kościół sobie coś tam wymyślił i że jest to złe.
  • Gość
    02.07.2018 22:55
    Jak Kościół daje jakieś nauki to "nie powinien się wtrącać" i "nie może nikomu niczego nakazywać". Tymczasem lewactwo cały czas wtrąca się do nauk kościelnych i żąda od Kościoła uznania ich opętańczych postulatów.
  • Gość
    02.07.2018 22:59
    Proroctwa z objawień, które głosi Maria od Bożego Miłosierdzia spełniają się na naszych oczach. Czy ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości, że te objawienia są fałszywe?
    • nicki
      03.07.2018 09:10
      Oczywiście że fałszywe. Nigdy Pan Jezus, ani Maryja nie byli tacy gadatliwi, a w tych "proroctwach" leją się potoki słów, cała masa powtórzeń, wodolejstwo i wielomówstwo. Ponadto co to za dziwacznie podpisy pod "proroctwami" typu: "Wasz Jezus", albo "Twój umiłowany Zbawiciel", "Wasz Boski Zbawiciel", albo tu:" Jezus Chrystus, Król Swojego ludu Zbawiciel i Sędzia Sprawiedliwy " , itp.
      Czy naprawdę wierzysz, że Pan Jezus w taki sposób by się tytułował???
      • Gość
        03.07.2018 12:15
        Dla ludzi zamkniętych na Prawdę nawet Ewangelia jest "woldolejstwem". Prawda woła nawet milcząc. Woła wydarzeniami, które są mocniejsze niż słowa.
      • gośc
        03.07.2018 15:20
        Cała Prawda jest w Ewangelii, Apokalipsie i Starym Testamencie. Nie trzeba słuchać fałszywych proroków, którzy są znakiem końca czasów. MBM jest tego świadectwem.
  • Asia
    03.07.2018 01:35
    Jeśli księża i biskupi nie traktuj przykazań poważnie, to potem ludzie nie taktują poważnie kościoła i jego nauczania. Przestroga. Ciekawe, czy polski kler tę przestrogę zrozumie... Bo na razie ponuro to widzę.
  • pcc
    03.07.2018 06:33
    Jakby w sprawie pedofilii Kościół irlandzki był pryncypialny, politycy nie pozwoliliby sobie na takie "reformy" Kościoła. Kapłaństwo zawiodło, system, dlatego cos trzeba zmienić. Albo zrobi to Kościół, albo zrobią to Kościołowi. Kiedyś kapłaństwo wyglądało inaczej, nie było seminariów (dopiero iod Trydentu), to może inne być w przyszłości.
  • THORGI
    03.07.2018 07:44
    To co mówi biskup Gądecki się sprawda 'miękki totalitaryzm' w natarciu
  • Radek
    03.07.2018 09:19
    kościół przetrwał komunizm, 2 wojnę swiatową. przetrwa i to, żal mi tych ateistów. Na maxa mi żal, tym bardziej, bo jest tak dużo dowodów, logicznych, naukowych na zmartwychwstanie Jezusa i prawdziwość Biblii. Bóg zadecydował, że da człowiekowi wolną wolę..
  • Jerzy G
    03.07.2018 09:59
    Czyste zło. Ryk szatana.
  • nika
    03.07.2018 10:13
    "Josepha Madigan samowolnie poprowadziła liturgię komunii, po tym jak proboszcz nie stawił się w sobotę na wieczorną Mszę." A ja mam pytanie - jakim cudem ta pani miała dostęp do tabernakulum? A jeżeli jest szafarzem (wiem, że w Irlandii kobiety są), to dlaczego jeszcze jej nikt tej funkcji nie odebrał przy jej poglądach, jawnie sprzecznych z nauczaniem Kościoła?
  • iksde
    04.07.2018 21:18
    Uważam, że nie ma w tym nic złego... no prócz braku chrztu, to całkiem dziwne, ale przecież nie ma nic złego w pastorkach, bądź miłości osób tej samej płci, uważam, że takie kościoły powinny być wszędzie i naprawdę być bardziej otwarci na ludzi. Niestety w naszym kraju szybko to nie przejdzie... a szkoda.
    • Gość
      04.07.2018 22:17
      Niestety, widać w tych żądaniach pomieszanie z poplątaniem. Popieram równouprawnienie, jednak władza świecka nie powinna zajmować się tym, kto jest wyświęcany. Natomiast chrzczenie bez wiedzy i woli chrzczonych jest sprzeczne z ich wolnością wyznania.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
8°C Czwartek
wieczór
6°C Piątek
noc
3°C Piątek
rano
9°C Piątek
dzień
wiecej »