ale wg ciebie gdzie leży niesprawiedliwość?

Zgłosić na policję, a następnie robić wszystko co możliwe, żeby pomóc w śledztwie. Do zakończenia śledztwa podejrzany ksiądz powinien być odsunięty od wykonywania obowiązków. Wydaje mi się, że wiele osób nie wie o co chodziło z aferami pedofilskimi w kościele w USA. Właśnie prowadzenie prywatnych śledztw, ukrywanie ich wyników, przenoszenie sprawców w inne miejsca, ugody zmuszające ofiary do milczenia i nie wnoszenia spraw do świeckich sądów to główne winy Kościoła. Ani w PKP, ani w szkołach, ani w sklepach Biedronki podobnych mechanizmów chronienia sprawców nie ujawniono.

Nie interesuje mnie USA, tylko konkretnie co zaniedbał ten zakon w tej sprawie? Czy ofiara zgłosiła się najpierw do zwierzchników zakonnych czy na policję?

Jesli przygladniesz sie sprawie pedofila z Tylawy zrozumiesz caly proces bo sprawa trwala 20 lat doszla do papieza i wrocila do parafii a dotknel dwa pokolenia.Ale nie tylko ta.Podobnie bylo ze sprawa bp.Paetza.Zamiatajac te sprawy pod dywan w imie tajemniczego "dobra kosciola" i dodatkowo pietnujac ofiary zamiast udzielic im pomocy hierarchia nie stanela jak mur po stronie Ewangelii a stala po swojej stronie wcale nie myslac o dobru Kosciola a tylko swoim.Zupelnie tak samo jak kiedys kaplani w sprawie Jezusa.Ten blad ciagle w Kosciele sie powtarza.Religijnoscia probuje sie usprawiedliwiac zlo.

To czy jeśli nauczyciel uzyska zaufanie ofiary ze względu na swój zawód, to płacić będzie szkoła, która go zatrudniała?

Absurd. To nie zakon kazał mu te wszystkie rzeczy robić w ramach poleceń służbowych, to Roman B. "podwieszał się" pod autorytet zakonu i duchowieństwa.

@VELARIO, bank, jako przedsiębiorstwo, nie jest "z zasady" współwinny temu, że specjalista od kredytów molestował klientkę w swoim pokoju, w godzinach pracy. Jest natomiast co najmniej współodpowiedzialny jeśli np. pracownik błędnie naliczył procenty na lokacie i oczywiście wówczas musi zwrócić różnicę, bez możliwości zasłaniania się w rodzaju "ale ten pan już u nas nie pracuje".

@velario - tylko że mieszasz kwestie autorytetu z odpowiedzialnością danej instytucji za opiekę w danym momencie.

@Velario - nauczyciela w szkole publicznej zatrudnia gmina. Czyli odpowiedzialność za to obrazowe molestowanie, o którym piszesz, poniosłaby nie szkoła, tylko wójt albo prezydent miasta. Toniesz w odmętach absurdu.

Ale za co, skoro właśnie te śluby i zasady złamał? Że zakon nie wynajął prywatnego detektywa, żeby 24h każdego zakonnika obserwował?

@@ART Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania: Jeśliby to w Biedronce , przez pracownika Biedronki nastąpiłby akt niecnego molestowania to wtedy trzeba by sprawdzić czy ten pracownik jest rozwiedziony czy nie. Jak nierozwiedziony Biedronka niewinna, czysta jak łza, jeśli rozwiedziony...ooooo... przecież przed ołtarzem nastąpił akt "oddania Bogu!" i wtedy to Biedronkę za wsiarz niech płaci milion bo "odpowiedzialność spoczywa na zgromadzeniu, na wspólnocie która przyjęła tego pracownika do swego grona. Koniec i kropka !"

A skąd ta pewność że "rozwiedziony z Biedronki" przysięgał przed ołtarzem ? Po drugie przysięga małżeńska to mnie ślubowanie wiecznej czystości i oddania BOGU. Słabym katolikiem jesteś skoro mylisz te dwa pojęcia. Ośmieszyłeś się !

W praktyce to powinny istnieć stosowne klarowne i oczywiste procedury. Począwszy od weryfikacji na starcie, przez zapisy procedur znane każdemu, kto zaczyna pracę z dziećmi.

Owszem, może istnieć wiele fałszywych oskarżeń, oczywiście wina musi być udowodniona, ale za brak procedur, nadzoru przychodzi zapłacić, gdy faktycznie dojdzie do czynu pedofilskiego. Szczególnie ze pedofilia to nie jest niespodziewany gwałt, ale proces.


Oczywiście że dziś czuć i lincz i histerię. Ale niestety Kościół zapracował sobie tutaj bardzo. Choćby ucieczką od tłumaczenia dlaczego tak, a nie inaczej postępuje i tym samym narażając sie an zarzuty bierności wobec pedofilii. W Stanach sytuacje zmieniły kary finansowe i pewnie u nas dopiero takie wyroki zaczną działać ozdrawiająco.

Procedury, procedury... Oszukano mnie na pewnym znanym portalu aukcyjnym. Portal umył ręce, po zebraniu wszystkich dokumentów (sprawa była klarowna) poszliśmy na policję.I co? Policjanci ostrzegli, że oszust może mnie teraz ścigać o naruszenie dobrego imienia. Mnie, osobę pokrzywdzoną! To jak chcesz Tomasz zgłaszać podejrzenie pedofilii? Nagrywać nie możesz, nic nie możesz.

Powinny istnieć procedury- powiadasz…. W innym miejscu pytałem””A gdyby to zrobił policjant czy śędzia> Czy instytucje ich zatrudniające płacić mają milion? W Stanach którymi się tak zachwycasz uznano iż księża katoliccy są wyjątkiem; Tylko diecezje mają płacić! W innych zawodach odpowiedzialność indywidualna. I jeszcze: dla innych zawodów liczy się przedawnienie. A kardynała MacCarrick wykończono bo były ministrant po 42 latach „przypomniał sobie”. I to wystarczyło!
Czy o takie „ścisłe procedury” ci chodzi?

https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,15760,usa-kolejna-diecezja-oglasza-upadlosc.html

żaden szef nie hodował sobie pracownika 4 lata w seminarium mając za zadanie ukształtować go na osobę nadającą się do pełnienia pracy duszpasterskiej czyli w kontakcie z ludźmi w imieniu tej instytucji, jak przez 4 lata ani na przyjęciu ani na kształceniu ani na praktykach nie spostrzegli, że hodują psychopatę tzn. że sami się minęli z powołaniem i powinni ponosić odpowiedzialność za brak nadzoru

@Sandes - regulaminy portali aukcyjnych często wyłączają ich odpowiedzialność. Ale np. procedury bankowe pozwalają skutecznie zablokować transakcje płacone kartą.

@ART - jak personel szpitala popełni błąd medyczny, to kogo będziesz skarżyć? Pielęgniarkę, czy szpital.
Jak linia lotnicza odwoła lot, bo pilot strajkuje, to od kogo dochodzisz odszkodowań? O tego pilota?
Jak urzędnik sie pomyli, to kogo skarżysz - imiennie tego urzędnika, czy urząd?
Jak zawyżą Tobie rachunek za telefon, to szukasz winnego pracownika, który popełnił błąd?
Dalej mam pisać przykłady?

@TomaszL Nie zrozumialeś, nie chodzłoi mi o odpowiedzialność serwisu aukcyjnego. W podanym przykładzie chodziło mi o to, że osoba pokrzywdzona, chcąca złożyć zeznanie na policji, jest przez policję zniechęcana, hdyż jest to jest naruszenie dóbr oszusta. Zatem tym bardziej trudno oczekiwać, że ktoś w sprawie domniemana pedofilii będzie się narażał na proces o naruszenie dobrego imienia.

ksiądz jest odpowiednikiem nauczyciela, sędziego etc? zawodem jak każdy inny? nauczyciel składa śluby czystości?

Gdyby mnie byl ksiedzem, nie mialby takiego kredytu zaufania u dziecka i jego rodziny. Ba! Najprawdopodobniej nawet by dziecka nie poznal. Ktos uwierzy, ze bedzie "swiety kaplanem" bez sprawdzania sklonnosci, ktos wyslal go do prcy z mlodzieza i dziecmi, a jak wynika z akt procesu, nikomu ze wspolbraci w kaplanstwie nie wydawalo sie dziwne, ze nocuje w jego pokoju dziewczynka. Niestety, worek sie otworzyl i w Polsce i zacznie bc drogo dla hierarchii i przelozonych, ktorzy z ubolewaniem, powoli stwierdzaja, ze w ostanich 11 latach bylo u nich w diecezji 9 oskarzonych o pedofilie ksiezy. W jednej diecezji z 27! Czyli, szacujac, we wszystkich, tylko w ostatnich latach, kiedy tematu nie mozna juz bylo zamiesc pod dywan, moze byc ich w Polsce okolo 250! A w ostatnich 70 latach (patrzac na Niemcy)? 1500?

A jak dokładnie proponujesz sprawdzać skłonności kandydatów do zakonu? Technicznie jak? Nie ma szans. W dodatku przy posoborowym braku dyscypliny w zakonach nocowanie przez zakonników na mieście jest normalnie i nie budzi zainteresowania. Jedni są na mieście, inni łupią na konsolach. Tam gdzie są próby zaostrzenia dyscypliny - jak u Franciszkanów Niepokalanej - Watykan przysyła zarząd komisaryczny.

"przy posoborowym braku dyscypliny" zło wzięło się z Soboru?

Nie "my", tylko zgromadzenie. A jesli zgromadzenie jest madre, to wystapi o odszkodowanie do obywatela Romana B. I tak odzyska ten milion

W tym akurat wypadku zgromadzenie, ale problem dotyczy częściej duchowienstwa diecezjalnego. Zgromadzenie o nic do Romana B.nie wystąpi, skoro - gdyby nie dziennikarze którzy sprawę upublicznili - siedział sobie na ciepłej posadzie. Zatem nie tylko nie egzekwowano niczego od Romana B., ale jeszcze mu płacono!!

z praktycznego punktu widzenia bezpieczniej jak siedzi z zakonnikami w izolacji, którzy już wiedzą co to ziółko, jak go puszczą samopas, to nie wiadomo co znowu nawywija, ciekawe też ile dostanie odprawy na nowe życie i z jakich funduszy

Podaj Nick, w przypadku Romana B. przebywanie w zakonie niewiele dało, w zeznaniach skrzywdzonej dziewczyny pojawiają się słowa, że ksiądz zabierał ją do swojego pokoju, ale nikogo to nie dziwiło i nikt nie reagował.

Zakon powinien zapłacić, a później domagać sie zwrotu od tego eks-zakonnika. Natomiast pytanie było, czemu nikt niczego tam nie widział i niczego nie słyszał. W sumie ci, co siedzieli cicho i nie reagowali powinni sie dołożyć.

A czy wspierając Caritas lub cokolwiek innego składasz śluby czystości, posłuszeństwa i temuż podobnież?