• spe
    08.11.2019 09:09
    Istotą dwupłciowości człowieka jest uczestnictwo w pochodzącej od samego Boga płodności. Ideologia LGBT ma więc ten sam korzeń, co grzech antykoncepcji - zaprzeczenie prawdzie o ludzkiej płodności, o Bożym pochodzeniu tego daru.
  • Dremor_
    08.11.2019 10:40
    Dremor_
    Jeżeli tak, to celibat jest również zaprzeczeniem planu Stwórcy.
  • teofanes
    08.11.2019 10:45
    Abp Marek Jędraszewski to jeden z tych bardzo nielicznych biskupów, który ma odwagę poddawać krytyce współczesne światowe postacie zła jak lgbt. Wytrzymał wściekłą nagonkę liberalnych mediów, zdania nie zmienił, daje świadectwo prawdzie. Jest prawdziwym "strażnikiem cnót". Być może inni biskupi pójdą za jego przykładem.
  • andreae
    08.11.2019 10:55
    DREMOR Zobacz co moze Pan Jezus na ten temat mówił...Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!” (Mt 19, 11-12).


    • Dremor_
      08.11.2019 11:11
      Dremor_
      Ten fragment mówi o kastracji, nie celibacie.
      • spe
        08.11.2019 12:39
        Obciąłeś już sobie rękę, nogę i wyłupiłeś oko, by nie były Ci powodem grzechu? Bo tak samo nie rozumiesz i Mt 19,12.
      • Dremor_
        08.11.2019 14:18
        Dremor_
        Niskie masz w takim razie zdanie o Jezusie, że sugerujesz, że nie umiał użyć terminu "bezżeństwo", tylko gadał o eunuchach? A ustępu o oku i ręce widać sam nie rozumiesz, bo tam sednem było Królestwo Niebieskie, w przeciwieństwie do kastracji przeciwstawionej małżeństwu.
      • elle1
        08.11.2019 19:31
        Bezżenność to nie kastracja tylko celibat, zaś niezdolność do małżeństwa to nie tylko kastracja ale też homoseksualizm, transpłciowość i całe w zasadzie LGBT+ oraz inne zaburzenia charakterologiczne, emocjonalne oraz psychiczne. Gdyby chodziło o kastracje to tak by to zostało powiedziany i zapisane. Tu nie ma co filozofować i/lub odwracać kota pogonem, bo tekst jest jasny.
      • velario-new
        09.11.2019 00:16
        @Elle1: Mulier taceat in ecclesia! Tekst dostatecznie jasny?
      • Dremor_
        09.11.2019 10:32
        Dremor_
        Elle1, tekst jest jasny. Jezus użył słowa "eunuchoi", czyli "wykastrowani". Słowa "bezżenność" użyto wyłącznie w polskim przekładzie Biblii Tysiąclecia. W poprzednim przykładzie Biblii Wujka mowa była o "trzebieńcach", co oznacza kastrata.
      • elle1
        10.11.2019 19:26
        12 Albowiem są rzezańcy, którzy z żywota matki tak się narodzili, i są rzezańcy, których ludzie uczynili, i są rzezańcy, którzy się sami otrzebili dla królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niechaj pojmuje. Tak stoi w biblii wujka. Z trzeciego członu tego zdania wyraźnie jednak widać, że chodzi tu o nie o kastrację a o rezygnację ze współżycia, bo ani Chrystus ani część z apostołów, którzy wybrali celibat nie wykastrowało się przy tej okazji. Zatem w pozostałych dwóch przypadkach nie chodzi wyłącznie o fizyczną kastracje a o niezdolność do współżycia każdego typu, mężczyzny z kobietą dodam dla precyzji, bo wogóle całe zdanie występuje w kontekście małżeństwa , o którym mowa we wcześniejszych wersetach (i również chodzi to o relacje damsko meską oraz biologiczną definicję płci - niestety w dzisiejszych postrozumowych czasach trzeba takie rzeczy doprecyzowywać) Dremorze, masz generalny problem z literalną interpretacją biblii, werset po wersecie, bez uwzględniania ani wąskiego ani szerokiego kontekstu. Robisz to po prostu po faryzejsku. Tak jak faryzeusze próbowali omijać prawo szukając kruczków prawnych, tak Ty próbujesz znaleźć usprawiedliwienie dla homoseksualizmu i rozpusty. Rób sobie jak chcesz, ale nie gorsz proszę innych.
      • elle1
        11.11.2019 12:49
        Tak czy siak Chrystus żony nie miał i część apostołów również. Żaden z nich się nie wykastrował, natomiast byli z powodu bezżenności wyśmiewani i nazywani właśnie eunuchami. Z tego to powodu Chrystus użył tego właśnie słowa.
      • Dremor_
        12.11.2019 21:35
        Dremor_
        Nie wiem skąd te bajki. Jezusa nikt nie wysmiewał od "eunuchów". Nazywali go "żarłok i pijak", a także mieli mu za złe, że dotyka go nierządnica. Sama Biblia zaprzecza celibatowi Apostołów. Paweł pisze o własnym celibacie jako czymś wyjątkowym, nie wspominając o celibacie Apostołów, któremu zaprzecza, ani o samym Jezusie. W innych miejscach przywołuje przykład Apostołów i Jezusa, a tutaj nie.
  • andreae
    08.11.2019 10:57
    Ja też uważam Arcybiskupa za jednego z najodważniejszych i wyrazistych biskupów. Potrzebujemy Prawdy, a nie chaosu i mowy naokoło!
  • Lucjan_Biel
    08.11.2019 12:46
    Lucjan_Biel
    Zadziwia mnie, że w znacznej większości propagatorami i obrońcami ideologii LGBT są kobiety i bynajmniej nie są to wyłącznie feministki. Wydaje mi się, że jest to zjawisko o wiele szersze.
    Zadziwia mnie to i intryguje. Dla zdecydowanej większości mężczyzn akty homoseksualne są odrażające. Kobiety natomiast bardzo często przytaczają całą tę "apologię" homoseksualizmu obecną w mediach lewicowych i liberalnych, z taką dużą dozą afektywności i empatii, a nawet uczoności.
    Raz w gronie koleżanek pozwoliłem sobie uzmysłowić im, na czym polega istota aktu homoseksualnego, który niejako powinien być zwieńczeniem owej "pięknej miłości". Bez niepotrzebnej dosłowności i bez wyrażania się.
    W każdym bądź razie cała dyskusja skończyła się jakby kto nożem uciął. W mojej obecności żadna z nich nigdy więcej nie podjęła tego tematu.
    W każdym bądź razie popieram abpa Jędraszewskiego. Jest już czas, aby mężczyźni zabierali głos w tej sprawie. Szerzenie tej ideologi jest obraźliwe i dyskryminujące dla nas mężczyzn, mężów, ojców i dziadków. Mamy prawo do szacunku.
    • Dremor_
      08.11.2019 15:43
      Dremor_
      Względy kulturowe. W Polsce przez wieki w kulturze wiejskiej homoseksualizm u kobiet był traktowany jako coś normalnego. Rodzice dziewcząt uważali, że lepiej, gdy w młodości zdobędą pierwsze doświadczenia seksualne "na sianie" z koleżanką, niż jakby miała gzić się z chłopakiem, zaprzepaszczając szansę na dobry ożenek. Inaczej w społeczeństwach, gdzie homoseksualizm męski był normą, a kobiecy wynaturzeniem, np. w Japonii. Tam dwóch chłopaków razem mniej bulwersuje, niż dwie kobiety razem (to się ostatnio szybko zmienia, bo Japonia obecnie przeżywa rewolucję seksualną, którą Zachód miał w latach 60-70).
      • Lucjan_Biel
        08.11.2019 16:11
        Lucjan_Biel
        Względy kulturowe i estetyczne zabraniają mi toczyć jakikolwiek dialog z idiotą.
      • Dremor_
        08.11.2019 16:21
        Dremor_
        Trudno mówić o względach kulturowych, samemu pokazując brak kultury.
      • podajnik
        08.11.2019 17:58
        A jak rozmawiać z kimś kto nie odróżnia Kulturowych od Kulturalnych.
        Chyba bliżej mu do kulturysty z tymi, ulituj się Panie Boże, bredniami na temat wiejskiego homoseksualizmu.
      • Dremor_
        08.11.2019 18:40
        Dremor_
        Może masz jakieś kontrargumenty, czy po prostu piszesz, że ja wypisuję bzdury, bo tak Ci się wydaje? Tematyka staropolskiego homoseksualizmu jest dobrze opisana przez historyków. Zauważ na przykład, że język polski zna wiele pejoratywnych określeń na homoseksualizm męski, od sodomczyka, paziolubcy, mężownika, mężołożnika, niewieściucha, po bardziej współczesne, np. pedała. Nie ma natomiast żadnego takiego określenia na homoseksualizm u kobiet. Znany jest tylko oznaczający lesbijkę termin trybada, który nie ma zabarwienia pejoratywnego. Wszelkie polskie opracowania medyczne sprzed czasów rewolucji seksualnej zajmują się wyłącznie homoseksualizmem mężczyzn, nie przywiązując żadnej uwagi do lesbijek. Polska kultura różniła się pod tym względem choćby od kultury niemieckiej, gdzie dostrzegano homoseksualizm kobiet, wiążąc go z praktykowaniem magii.
        Świadectwa na temat akceptacji dla homoseksualizmu dziewcząt, jako naturalnego okresu rozwoju, z którego się wyrasta można znaleźć w staropolskich kronikach i traktatach.
      • elle1
        10.11.2019 19:45
        I na czym niby polega to świadectwo akceptacji? Na tym, że nic tam na ten temat nie można znaleźć, bo nikt się tym nie interesował? Doprawdy nie jest to rzeczowa dyskusja. Czy gender study zajmuje się takimi właśnie dywagacjami? A może ludzie po prostu nie zajmują się rzeczami, których nie ma? Gender Study też by to dobrze zrobiło.
      • elle1
        11.11.2019 13:02
        To że czegoś nie ma najlepiej świadczy o tym że jest. Nie czuje się na siłach dyskutować z takim argumentem. Ale rozumiem teraz dlaczego ludzie wierzą w ufoludki, dziwię się tylko, ze czemuś takiemu udostępnia się przestrzeń uniwersytecką. Gender zaś najlepiej mial się i ma w Rosji, bo tam kobieta ma nazwisko od męskiego imienia po ojcu. Najpewniej świadczy to o przejmowaniu przez nią męskich ról. Niech Pan podsunie tą tezę koleżankom, z pewnością będą to potrafiły twórczo rozwinąć, zwłaszcza, że nie znajdą źródła, które by temu przeczyło, co najpewniej oznacza powszechną akceptację męskich kobiet w Rosji.
    • TOMTOM
      08.11.2019 16:13
      Ale w czym Cię to obraża i dyskryminuje? Włazili Ci do łóżka albo nagabywali? Zmuszony jesteś oglądać ich zbliżenia? A jeśli nie to co Cię obchodzi co dwoje ludzi z własnej, nieprzymuszonej woli robi? Obrażające i dyskryminujące jest notoryczne hejtowanie, a czasem i bicie kogoś ze względu na orientację seksualną.
      • Lucjan_Biel
        08.11.2019 20:39
        Lucjan_Biel
        @TOMTOM - Nie przeczytałeś o czym piszę? Obrażające i dyskryminujące jest dla normalnego mężczyzny, gdy w jego obecności ktoś propaguje gejowski styl życia i twierdzi, że to normalne.
        Jest to sprzeczne z biologią, z rozumem, z estetyką, ze zmysłem powonienia i dotyku, z higieną, z poczuciem wstydu, z honorem, z męskością, z miłością, etc. Nie rozumiesz tego?
        Jest mi obojętne, że ktoś prywatnie, w swoich czterech ścianach będzie nawet zażywał kąpieli w fekaliach. Niech robi sobie ze sobą co chce. Ja mu nie bronię i nawet Bóg mu tego nie zabroni.
        Natomiast, gdy wchodzi z tymi swoimi upodobaniami w sferę publiczną - w której jestem i ja i moja żona i dzieci i wnuki - i pochwala to i twierdzi, że to jest normalne i piękne, to ja mam prawo wyrazić swój sprzeciw. Jeśli to czynią kobiety, to mnie to obraża i dyskryminuje podwójnie. Jako mężczyzna, mąż, ojciec, dziadek wyrażam swój sprzeciw. To obrzydliwość. To hańbienie mężczyzn. To ohyda dla naszej godności. Ktoś kto jej nie ma, tego nie rozumie.
      • velario-new
        08.11.2019 21:00
        @Lucjan_Biel: rozumiem Twoje emocje, ale może pewnym pocieszeniem będzie dla Ciebie świadomość, że rodzaj męski już to w historii nie raz przeżywał. Jestem przekonany, że mniej więcej to samo napisałby pewnie np. pierwszy mężczyzna w historii, którego żona przyniosła do domu większą wypłatę niż jego albo ten nieszczęśnik, który jako pierwszy miał szefa-kobietę. Gdyby wspomnieli coś o "hańbieniu mężczyzn" pewnie dzisiaj byśmy ich nie zrozumieli, ale nie jestem pewien, czy to dlatego, że nie mamy godności. To nie kwestia godności lub jej braku - to raczej kwestia archaicznych stereotypów oraz właściwej "dziadkowemu" wiekowi sztywności myślenia.
      • Lucjan_Biel
        08.11.2019 21:29
        Lucjan_Biel
        @VelarioNew - W mojej poprzedniej wypowiedzi nie ma żadnych emocji. To podejście czysto racjonalne. Że ktoś jest dziadkiem nie znaczy, że ma umysł mniej sprawny od kogoś młodszego. Przytaczane przez ciebie "analogie", to czysta sofistyka i obłęd. Świadczą raczej o jakimś zdziczeniu umysłu. Twoja wypowiedź to właśnie powrót do tych archaicznych starożytnych stereotypów związanych z homoseksualizmem. Do tej archaicznej dehumanizacji. Życzę ci ochoczego przełamywania wszelkich "dziadkowych" stereotypów i utytłania się w kąpieli w ... , sam wiesz w czym. Udowadniaj sobie samemu, że smród to fiołki. Istnieje szansa, że kiedyś przejrzysz na oczy. O ile nie będą zalepione, wiesz czym.
      • TOMTOM
        08.11.2019 21:50
        Nie, nie przeczy biologii jeśli już co najwyżej czyjemuś wyobrazeniu o biologii. Homoseksualizm jest w przewazajacej większości przypadków uwarunkowany genetycznie i nie jest to kwestia wyboru ani choroby (co wiadomo przynajmniej od lat 70 tych)
      • TOMTOM
        08.11.2019 21:58
        Więc patrząc na to z naukowego punktu widzenia równie obrzydliwe mogloby ci się wydawać mówienie o ludziach z odmiennym kolorem skóry.
      • TOMTOM
        08.11.2019 22:42
        A jakby co to polecam oddać się błogiej lekturze jak bardzo nienaturalny jest homoseksualizm ;) https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Homoseksualne_zachowania_zwierz%C4%85t
      • velario-new
        08.11.2019 23:56
        @Lucjan_Biel: 1. Im bardziej wypierasz się swoich emocji, tym bardziej - z postu na post - są łatwiejsze do odczytania, więc zaprzeczanie im nie ma sensu. 2. Moje "analogie" dobrałem do Twoich wypowiedzi, z których wynika, że jeśli kobieta widzi pewne sprawy inaczej niż Ty i odmiennie je ocenia, to Ciebie to dyskryminuje, hańbi jako mężczyznę i obraża podwójnie. Byłem przekonany, że taki prymitywny patriarchalizm wymarł nawet na najbardziej zapadłej prowincji gdzieś na przełomie XIX i XX wieku, ale życie nie przestaje mnie zaskakiwać... 3. Ten sam sposób myślenia, który w przeszłości prowadził do wykluczenia i dyskryminacji, a w istocie dehumanizacji kobiet czy np. osób innej rasy niż biała (USA, RPA), tkwi nadal w wielu umysłach, determinując obecnie ich stosunek do osób homoseksualnych. I to jest w sumie dobra wiadomość, ponieważ w starciu z ruchami emancypacyjnymi i racjonalnym myśleniem zawsze ponosił on kompletną i nieodwracalną porażkę. Jeżeli się na to nie zgadzasz - Twoja wola i Twój wybór. Miejsca w skansenie na pewno nie zabraknie.
      • Lucjan_Biel
        09.11.2019 09:58
        Lucjan_Biel
        @TOMTOMIe - Jeśli homoseksualizm jest uwarunkowany genetycznie, to powinno się wskazać gen lub grupę genów, które są za to odpowiedzialne. Badania Andrea Ganna opublikowane w Science w 2019 roku wskazują na coś zupełnie przeciwnego. Taki jest stan wiedzy naukowej na chwilę obecną.
      • Lucjan_Biel
        09.11.2019 10:02
        Lucjan_Biel
        @Velario-New - Nie wypieram się żadnych moich emocji. W mojej odpowiedzi na twój uczony komentarz wobec mnie, tych emocji dostarczyłem dosyć sporo i widzę, że sobie z nimi nie radzisz. I taki był mój zamiar. Tytłaj się dalej w swojej wanience napełnionej ... wiesz czym.
      • TOMTOM
        09.11.2019 10:37
        W porządku to nowe badania, nie znałem ich. Niemniej naukowcy zwracają tam uwagę na dużą ilość czynników środowiskowych (które niekoniecznie oznaczają wychowanie ) sprawiających, że nadal nie mamy do czynienia ze świadomym wyborem orientacji. Przykłady, które podałem powyżej pokazują, że natura dopuszcza istnienie homoseksualizmu nie tylko u ludzi.
      • Dremor_
        09.11.2019 10:41
        Dremor_
        Lucian Biel, masz badania z 2017, dotyczące przeciwciał organizmu matki przeciw białkom PCDH11Y i NLGN4Y, które leżą na chromosomie Y i biorą udział w rozwoju męskiego mózgu. Wyższe stężenie tych przeciwciał w organizmie matki ściśle koreluje z występowaniem homoseksualizmu u mężczyzn. Jest to uwarunkowanie biologiczne, zwane "efektem starszych braci". Wiem, że Twoje osobiste uprzedzenia do mnie powodują, że nie chcesz mnie słuchać, więc po prostu wpisz sobie w Google: Male homosexuality and maternal immune responsivity to the Y-linked protein NLGN4Y.” PNAS 2017
      • Dremor_
        09.11.2019 10:45
        Dremor_
        A badania z 2019 mówią tylko tyle, że nie odkryto pojedynczego genu odpowiadającego za homoseksualizm. Zapominasz, że "uwarunkowania genetyczne" nie oznaczają, że coś jest zależne od pojedynczego genu.
      • TOMTOM
        09.11.2019 10:46
        Dodatkowo gdyby chodziło o kwestie wychowania lub wyboru to możnaby założyć, że wśród osób duchownych, wychowywanych zapewne w wierze katolickiej i świadomych, że homoseksualizm jest tam traktowany jako grzech reprezentacja osób o jednopłciowej orientacji jest znikoma Tymczasem badania wskazują, że może być ona nawet ponadnormatywna.
      • Dremor_
        09.11.2019 10:59
        Dremor_
        Kwestie wychowania mogą prowadzić co najwyżej do zjawiska homoseksualizmu zastępczego, gdzie heteroseksualni wchodzą w relacje homoseksualne, mimo braku odczuwania pociągu erotycznego do osoby tej samej płci, ale z konieczności wyładowania napięcia seksualnego. Samo istnienie homoseksualizmu zastępczego przeczy tezie użytkownika Lucian_Biel o biologicznych uwarunkowaniach mężczyzn, by uważać stosunki homo za obrzydliwe.
      • velario-new
        09.11.2019 11:40
        @Lucjan_Biel: Najpierw wieczorem: "W mojej poprzedniej wypowiedzi nie ma żadnych emocji." a potem rano: "W mojej odpowiedzi na twój uczony komentarz wobec mnie, tych emocji dostarczyłem dosyć sporo". Co za zmiana! Widać, że sen Ci służy:)
      • elle1
        11.11.2019 13:12
        Proponuje zrobić w szkole heteroseksualny piątek a w miejscach pracy dzień dumy z heteroseksualizmu i popatrzeć na reakcje środowisk LGBT. Może to kogoś nauczy empatii... przecież chyba każdy ma prawo świętować swój styl życia? Dodatkowo jeszcze dzień dumy z nierozbitej rodziny oraz wysokiego wzrostu i szczupłego ciała. Ciekawe czy się wszyscy będą dobrze czuć świętując takie okoliczności i czy to ludzi będzie łączyć czy dzielić?
      • Dremor_
        12.11.2019 21:39
        Dremor_
        Heteroseksualny piątek masz co tydzień. Nikt w szkole nie bije za trzymanie koleżanki za rękę (no dobra, w młodszych klasach chłopaki się śmieją, jak ktoś zakocha się w dziewczynie). Poza tym zauważ, że na Zachodzie nikt takich piątków nie urządza, bo po prostu nie ma potrzeby.
  • jurek
    08.11.2019 13:19
    jurek
    Zdanie Abpa na temat LGBT już znamy, a ja chetnie bym się dowiedział co ABP ma do powiedzenia na temat ostanich doniesien z Gdańska?
  • velario-new
    08.11.2019 17:14
    Jakie to proste: najpierw coś wymyślić, potem w to uwierzyć, a następnie straszyć tym ludzi. Obojętnie, czy będzie to czarna wołga, zrzucana przez Amerykanów stonka czy ideologia LGBT. Ksiądz abp jest osobą starszego pokolenia i być może dlatego mu się wydaje, że poza garścią fanatyków ktoś to kupi.
  • kolo
    08.11.2019 17:32
    Brawa dla abp Jędraszewskiego. Grzech i zło trzeba nazywać po imieniu aby móc się go wystrzegać. A krzyki tych którzy grzech popierają, tylko to potwierdza.
  • Boka
    08.11.2019 20:32
    Trochę zabrakło Księdzu Arcybiskupowi tej pryncypialności przed laty, w okresie posługi w Poznaniu.
    • velario-new
      08.11.2019 21:02
      Teraz nie ma nic do stracenia. Równie dobrze tytuł tego artykułu mógłby brzmieć: "Abp Jędraszewski i kardynalska purpura - ostatnie pożegnanie":)
  • teofanes
    09.11.2019 10:47
    Abp Jędraszewski doskonale obejdzie się bez kapelusza kardynalskiego, jeśli nadal będzie odważnie bronił wiary i moralności katolickiej. Gdyby został kardynałem musiałby np. uczestniczyć w konklawe, które być może może wybrałoby kogoś jeszcze gorszego niż Franciszek. Wtedy i na niego spadłaby część winy za taki wybór.
  • Anonim (konto usunięte)
    09.11.2019 17:47
    Dremor, velario-nev i tomtom zrobili kloakę w tym wątku, brawa dla moderatorów !!! Róbcie tak dalej.
    • TOMTOM
      09.11.2019 18:05
      Bo mamy inne zdanie i umiemy go obronić? Rozumiem, że chciałbyś zeby tu było tylko wesołe poklepywanie po plecach? Bo jeśli nie to może wskaż gdzie przeklinam albo kogoś obrażam.
    • TOMTOM
      09.11.2019 18:07
      A ja właśnie bardzo moderatorów mogę pochwalić widać rozumieją że dyskusja to dyskusja i gdzie są granice
      • Anonim (konto usunięte)
        10.11.2019 07:27
        Niestety brak tu granic promocji lewactwa, trzej jesteście jesteście tego dobitnym przykładem.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
5°C Wtorek
noc
2°C Wtorek
rano
9°C Wtorek
dzień
12°C Wtorek
wieczór
wiecej »