• abc
    02.03.2012 22:57
    Mamy demokratyczne państwo. Wszystkich obowiązuje konstytucja i równość wobec prawa. To zdumiewające, że hierarcha Kościoła katolickiego przyrównał uchwalanie takiego prawa do praktyk rodem z komuny. Mało tego uznał, że odebranie przywilejów spowoduje, ze misjonarze i kapłani staną się obywatelami drugiej kategorii. To wręcz oburzające, bo co mają powiedzieć ci, którzy nie mają pracy, którym ledwo wystarcza do końca miesiąca, albo i nie ? Mam nadzieję, że rząd będzie zdeterminowany, aby zrównać status duchownych z resztą obywateli.
    • antyabc
      03.03.2012 11:26
      Zdumiewajace to jest to, że w demokratycznym państwie byli funkcjonariusze SB wiodą prym w biznesie i w mediach. Jako gorliwi działacze komunistyczni stali nagle bardziej gorliwymi i z dnia na dzień jeszcze bardziej bogatymi kapitalistami, którzy przejmowali za bezcen majątek państwowy. Oni to są dopiero "ambasadorami" polskości w świecie.
      • abc
        03.03.2012 11:57
        anty..., jak nie masz nic konkretnego do powiedzenia, to się zamknij, bo to będze lepsze, niż głupie gadanie i nie na temat.
    • Bronak Kamarołski
      03.03.2012 13:20
      Tak idiotyczny komentarz mógł napisać tylko ktoś, kto zupełnie nie wie o co chodzi z "funduszem kościelnym". Jednak niewiedza nie usprawiedliwia pisania głupot.
      • abc
        03.03.2012 16:32
        Bronak, jak się nie potrafi czytać ze zrozumieniem, albo się jest niedouczonym, to wtedy wypisuje się brednie typu, że coś jest idiotyczne, albo wredne, bez podania argumentów. Jesteś typowym ignorantem i mącicielem. Zresztą napisz o co chodzi w tym funduszu, ale klarownie i jasno , żeby wszyscy zrozumieli. Napisz też dlaczego misjonarze i duchowni będą obywatelami drugiej kategorii, jak z pieniędzy podatników, także niewierzących, państwo przestanie płacić za nich składki na ubezpieczenia społeczne ?

        Napisz wreszcie coś mądrego bez obrażania innych.
    • antyabc
      03.03.2012 14:39
      abc, trochę kultury na forum. Właśnie na temat. Jak się o czymś mówi, to trzeba mówic o wszystkich aspektach rzeczywiostości, a nie tylko o niektórych, które ci pasują, bo to w istocie jest kłamstwem. To ty się lepiej nie wypowiadaj jak się nie znasz na temacie, chyba że się znasz a celowo siejesz dezinformację.
      • abc
        03.03.2012 16:38
        wybacz, ale mówienie o wszystkim, to mówienie o niczym.
        Aspekty wszystkie zostaw na boku. Ja protestuję przeciwko konkretnym stwierdzeniom i słowom biskupa, do których ty się wcale nie odnosisz, bo nie stać cię na odwagę. Zresztą nasze wypowiedzi oceniają inni.
    • Bronak Kamarołski
      03.03.2012 20:58
      Kogo obraziłem swoim komentarzem?
      Ty poczułeś się dotknięty? No cóż... widocznie Twoje sumienie Cię po tym co przeczytałeś ukąsiło.... To znaczy, że moje słowa dotarły do Ciebie. Ale kąsające Cię sumienie, to doprawdy Twój a nie mój problem.
    • Bronak Kamarołski
      03.03.2012 21:16
      Na tym forum było pisane już tyle razy, skąd się wziął fundusz, że słabo się robi. Zatem fałszywy jest zarzut pod moim adresem, że nie umiem czytać ze zrozumieniem. Z pewnością ta przypadłość jest Twoją cechą abc.
      Otóż tzw. fundusz kościelny powstał w latach 50-tych XX wieku z inicjatywy komunistów, którzy rządzili Polską pod osłoną bagnetów Armii Czerwonej. Powstał on, bo komuniści jedną ustawą pozbawili Kościół katolicki majątku, który był jego własnością, a który komuniści uważali, że powinien należeć do państwa. Zabrali, ponieważ Kościół dzięki zyskom z i tak już zrujnowanego przez wojnę majątku, miał dochody na tyle wysokie by skutecznie prowadzić działalność charytatywną, opiekuńczą i edukacyjną. To się nie mogło podobać, ponieważ jeśli Kościół pomagał ludziom, to ludzie szanowali Kościół a nie szanowali komuchów. Dlatego postanowiono pozbawić Kościół "takiego wpływu" na Polaków. Został zabrany tylko majątek Kościoła katolickiego. Żeby zachować twarz wobec społeczeństwa i uciszyć niezadowolenie, komuniści obłudnie obwieścili, że są tak dobrzy, że teraz oni gospodarząc na ukradzionym majątku, będą mieli jeszcze większe zyski i część z nich przeznaczą na fundusz kościelny, który będzie finansował Kościół. Jak zwykle, komuniści z zabranego majątku osiągali ledwie 10% tego co osiągał Kościół, ale... słowo się rzekło. Trzeba zachować resztki przyzwoitości wobec durnowatych Polaków, których udało się oszukać z tym funduszem. I tak z funduszu kościelnego finansowano wszystkie kościoły istniejące legalnie w Polsce, chociaż okradziono tylko Kościół katolicki. Z tego funduszu finansowano wydział IV SB, który walczył z Kościołem.
      A teraz, PO chce okraść Kościół nawet z tych ochłapów, które się Kościołowi zgodnie z prawem należą.
      Zatem najpierw niech złodziejskie państwo uczciwie odda to, co zabrało, a potem można zacząć rozmawiać o sposobie finansowania Kościoła, a nie na odwrót.
      Nie sądzę jednak abyś abc przyjął to do wiadomości. Zatem mój komentarz był jak najbardziej właściwy, w stosunku do bredni, które Ty wypisywałeś. Pisząc "brednie" nie uwłaczam Twojej godności, tylko stwierdzam fakt, Twojej niewiedzy w tej materii. To co napisałem, możesz sobie sprawdzić w archiwach IPN. Ale tego nie zrobisz. Z lenistwa. Wolisz trwać w niewiedzy i ośmieszać się.
      • abc
        04.03.2012 19:39
        Ty Bornak dziś w jakim państwie żyjesz i mieszkasz, złodziejskim, czy demokratycznym ? Jak długo za złodziejstwa komuny będą płacić moje i twoje dzieci ? Jak długo biedni i bezrobotni będą łożyć na pałace biskupów oraz bogactwo poszczególnych proboszczów, czy księży ? Ogromna część zabranego majątku już została kościołowi zwrócona, ale ciągle mało i mało. Jest krysys, który dotyka każdego, to z czego te Państwo ma jeszcze dawać ? Oddaj swoją pensję, to twoja sprawa, ale nie narzekaj, że jesteś biedny. Zresztą sam kościół katolicki też nigdy nie zwrócił zabranej po 1945 roku własności ewangelikom.

        Pierwotny Kościół Chrystusowy był biedny i na służbie ludziom i z ludźmi. Więc przynajmniej w Wielkim Poście nie bredź jak piekarski na mękach i mów z sensem.

        Fundusz Kościelny dawno już zmienił charakter i dziś nie ma już sensu, ani racji bytu. Nawet sami hierarchowie chcieli go zlikwidować, zastępując czmś innym. Nie będzie czegoś innego, a duchowni będą pełnoprawnymi obywatelami, tzn będą płacić jak ty i ja podatki i łożyć na swoją emeryturę.
        Zawód górnika, lekarza i księdz będzie wreszcie jednakowo traktowany. Jak powiedział Premier w tej sprawie nie będzie "świętych krów".

        Wiem Bronak, że to dla ciebie przykre, ale konieczne, głównie dla dobra samego Kościoła, by przetrwał.
      • KaeL
        05.03.2012 08:04
        Bronak, ale twoje "rewelacje" o funduszu wszyscy znaja. Naprawde.

        Problem lezy w tym, ze ty i wielu innych nie chce przyjac do wiadomosci faktu, ze Kosciol katolicki i inne wyznania (ktore utracily tez czesc majatku na rzecz wlasnie KK - np swiatynie ewangelickie) nie byly jedynymi podmiotami, ktorym PRAWNIE odebrano majatek. Za to byly jedynymi, ktorym za to obiecano pieniadze.
        A beneficjentem posrednim byles wlasnie ty, badz twoi rodzice, ktorzy za darmo mieli szkolnictwo, leczenie, tanie czynsze itp itd.

        Dopoki to nie trafi do twojej swiadomosci, ze ty zyles w socjalizmie z mienia, ktore zabrano nie tylko Kosciolowi, ale i wielu wielu innym, to bedziesz dalej krzyczal "oddajcie najpierw co zlodziejskie panstwo ukradlo".

        Tyle ze ukradli komunisci, przejadl Bronak, a oddac ma spoleczenstwo dzisiejsze, ktore tego prawa nie ustanawialo, choc tez nie prostestowalo, ze tyle dostaje za darmo.

        To niestety Bronak, ten krzyk do panstwa: "oddajcie co ukradliscie" jest biciem sie w piersi. Dlatego proponuje niech Bronak zalozy specjalny fundusz, na ktory bedzie wplacal, zeby bylo z czego oddac fabrykantom, posiadaczom ziemskim i Kosciolowi.
    • wier..a
      11.03.2012 14:39
      Dlatego tak się dzieje ponieważ rzad podpisał konkordat z Watykanem i kler teraz wykorzystuje nas wszystkich i rząd .Tam jest wszystko zapisane na korzyść kleru w czasie jak była Suchocka premierem to ona podpisała konkordat nie korzystny dla Polski ,żaden rząd nie sprzeciwiał się tej umowie tylko pozwalał klerowi na co raz to więcej,aż ludzie się zaczęli upominać że kler coraz głębiej sięga do naszych kieszeni i mówią stop.Żądamy likwidacji konkordatu bo rząd to może zrobić bez zgody drugiej strony ,ponieważ w 1997r.Cimoszewicz wydał w porozumieniu z Watykanem deklarację wyjaśniająca do konkordatu.Z tej deklaracji wynika że Panstwo jest kompetentne do regulowania jednostronnie spraw finansowych duchowieństwa i kościoła,i nie musi być zgody kościoła żeby rząd zmniejszał dawanie tak dużych pieniędzy ,tylko trzeba się trzymać tej deklaracji wyjaśniającej do konkordatu którą zaakceptowała Stolica Apostolska może spokojnie dokonywać reformy nie obawiając się że kościół może złożyć Veto
    • wier..a
      11.03.2012 14:44
      Dlatego tak się dzieje ponieważ rzad podpisał konkordat z Watykanem i kler teraz wykorzystuje nas wszystkich i rząd .Tam jest wszystko zapisane na korzyść kleru w czasie jak była Suchocka premierem to ona podpisała konkordat nie korzystny dla Polski ,żaden rząd nie sprzeciwiał się tej umowie tylko pozwalał klerowi na co raz to więcej,aż ludzie się zaczęli upominać że kler coraz głębiej sięga do naszych kieszeni i mówią stop.Żądamy likwidacji konkordatu bo rząd to może zrobić bez zgody drugiej strony ,ponieważ w 1997r.Cimoszewicz wydał w porozumieniu z Watykanem deklarację wyjaśniająca do konkordatu.Z tej deklaracji wynika że Państwo jest kompetentne do regulowania jednostronnie spraw finansowych duchowieństwa i kościoła,i nie musi być zgody kościoła żeby rząd zmniejszał dawanie tak dużych pieniędzy ,tylko trzeba się trzymać tej deklaracji wyjaśniającej do konkordatu którą zaakceptowała Stolica Apostolska może spokojnie dokonywać reformy nie obawiając się że kościół może złożyć Veto
    • wier..a
      11.03.2012 14:47
      Dlatego tak się dzieje ponieważ rzad podpisał konkordat z Watykanem i kler teraz wykorzystuje nas wszystkich i rząd .Tam jest wszystko zapisane na korzyść kleru w czasie jak była Suchocka premierem to ona podpisała konkordat nie korzystny dla Polski ,żaden rząd nie sprzeciwiał się tej umowie tylko pozwalał klerowi na co raz to więcej,aż ludzie się zaczeli upominac że kler coraz głębiej sięga do naszych kieszeni i mówią stop.Żądamy likwidacji konkordatu bo rząd to może zrobić bez zgody drugiej strony ,ponieważ w 1997r.Cimoszewicz wydał w porozumieniu z Watykanem deklarację wyjaśniająca do konkordatu.Z tej deklaracji wynika że Panstwo jest kompetentne do regulowania jednostronnie spraw finansowych duchowieństwa i kościoła,i nie musi być zgody kościoła żeby rząd zmniejszał dawanie tak dużych pieniędzy ,tylko trzeba się trzymać tej deklaracji wyjaśniającej do konkordatu którą zaakceptowała Stolica Apostolska może spokojnie dokonywać reformy nie obawiając się że kościół może złożyć Veto
  • MS
    03.03.2012 10:31
    W rzeczy samej jest to zdumiewające.Misjonarze na zagranicznych placówkach pracują na rzecz innych państw,niech więc kościół z majątku odzyskanego przez tzw.Komisję Majątkową utworzy stosowny fundusz i opłaca misjonarzom składki.
  • xP
    03.03.2012 10:49
    Jestem za likwidacją tego Funduszu. Niech zakon redemptorystów pożyczy kościołowi skoro pożyczki milionowej udziela świeckiej fundacji. Widać, że zakony stać na opłacanie misjonarzy.
  • KaeL
    03.03.2012 13:45
    Naprawde polscy misjonarze pracuja na misjach, zeby zeby inne kraje slyszaly o Polsce?
    Do tej pory wydawao mi sie, ze glownym celem misji jest gloszenie Ewangelii, ktora jest ponadpanstwowa i nawracanie na wiare katolicka, ktora tez nie zna "Greka ani Zyda".

    Czy kazdy misjonarz chodzi z polska flaga?

    Misjonarze pracuja w sluzbie Kosciola i to zadaniem wspolnoty Kosciola jest ich wspieranie.
    Panstwa naprawde nie ma takiego obowiazku. Co najwyzej moze miec dobra wole.
    • Bronak Kamarołski
      03.03.2012 20:54
      KaeL. Trzeba mieć naprawdę ograniczone horyzonty myślowe, żeby nie rozumieć o co chodzi z zepchnięciem misjonarzy do kategorii drugiej obywateli Rzeczypospolitej Polskiej.
      Otóż, rzeczywiście misjonarze pracują na rzecz Kościoła, głoszą Ewangelię, ale już nie nawracają w sensie, w jakim Ty to rozumiesz (a rozumiesz opacznie, co wynika z Twojego komentarza). Jeśli tubylcy nawracają się (a nie są nawracani), to nie dlatego, że ktoś ich do tego zmusza, tylko dlatego, że świadectwo życia misjonarza/misjonarki ich do tego przekonuje. Dobroć, jaką świadczą, nie jest tylko i wyłącznie zasługą Kościoła. Oni są córkami i synami Narodu Polskiego. Oni świadczą nie tylko o Kościele polskim, ale także o tym, że i Ty jako rodak misjonarki/misjonarza jesteś kimś dobrym. Gdyby wiedzieli, że życie misjonarza nie świadczy także o Twojej szlachetności ( co jest prawdą), to źle mówiliby o Polsce.
      Ambasadorowie, zamknięci w ochranianych ambasadach, mają znikomy wpływ na pozytywne postrzeganie Polski w danym kraju. Dopiero misjonarze, wśród często najbiedniejszych i odrzuconych dają właściwe świadectwo (także i o Tobie). Dlatego właśnie emerytury i opieka zdrowotna dla misjonarzy jest "inwestycją" a nie wydatkiem ze strony Naszej Ojczyzny w swoje dobre imię.
      Zrozumiałeś? A może lepiej jak zaptyam: "PONIAŁ"?
      Polska odcina darmowe kupony, od działalności misyjnej Kościoła i jeszcze znajdzie się paru, którzy to tę korzyść Polski kwestionują.
      • abc
        04.03.2012 19:48
        Bronak nie wygaduj bredni, które produkuje twoja chora wyobraźnia. Jestem za misjami, ale niech wreszcie Kościół utowrzy, jak w innych krajach Europy specjalny fundusz i finansuje działalność misyjną. Niewierzący Obywatel niech ma w końcu poczucie, że z jego podatków nie są finansowane potrzeby kościoła, z którym on nie chce mieć nic wspólnego.

        Państwo jest świeckie Bronak - "poniał" , czy prosto durnowaty.
  • Scott
    03.03.2012 16:46
    I od razu pojawia się młodzieżówka PO... Ale oni mają wyczucie...
    • KaeL
      03.03.2012 19:14

      No i dzielny Scott, ktory pilnuje inaczej myslacych, ale sam ... nie mysli.
      Bo jakby myslal, to by napisal cos na temat.
      Np dlaczego obowiazkiem jakiegokolwiek panstwa jest wspieranie dzialalnosci misyjnej jakiegokolwiek wyznania. Moze by tak SJ wesprzec? Albo Hare Kriszna?

  • Tadeusz
    07.03.2012 09:44
    Nie rozumiem tych żalów biskupa. Niech składki za misjonarzy płaci ta wspólnota religijna , która misjonarzy wysyła. To wyznawcy należący do danej wspólnoty powinni utrzymywać swoją wspólnotę a nie państwo. Fundusz Kościelny powinien być zlikwidowany a Kościół powinien skierować sprawy do sądów za niezwrócony do tej pory majątek kościelny zagrabiony w czasach komunistycznych. Wtedy nie będzie będzie można nic złego zarzucić Kościołowi w sprawie finansów. Wrogom Kościoła wytrąci się w ten sposób argument finansowy i nie będą mogli w tej sprawie już Kościoła atakować.
  • CELA
    11.03.2012 13:56
    Kościół to jest największa firma w Polsce i nie może pła za swoich Misjonarzy? wstyd że kler nie opłaca za swoich kolegów z firmy ubezpieczeń!,mniej przeżerajcie ,skromniej mieszkajcie nie pławcie się w luksusach,to wszystkim starczy na ubezpieczenie .To są wasi bracia po fachu musicie im pomóc a nie żerować na naszych pieniądzach.Wołacie z ambony potrzebującym musimy pomagać a komu wy pomogliście jak nie chcecie pomóc swoim kolegom po fachu byście się WSTYDZILI. Wy jesteście tak obrzydliwie pazerni że wszyscy macie grzech za okradanie nas polaków
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
14°C Czwartek
dzień
14°C Czwartek
wieczór
12°C Piątek
noc
9°C Piątek
rano
wiecej »