Papież na Forum Chrześcijańskie w Ghanie: potrzeba wspólnego świadectwa
Istnieje nieodłączna więź między ekumenizmem a misją chrześcijańską.
Kard. Ryś: Stanisława Leszczyńska to wzór obrony życia
Zakończył się diecezjalny etap procesu beatyfikacyjnego sługi Bożej.
Premier Tusk w Brukseli: gdyby słowa mogły zamienić się w pociski, Europa byłaby potęgą
Watykańskie etaty. Jakie są warunki pracy w najmniejszym państwie świata?
Jeśli szukasz pracy w Watykanie wejdź na portal: "Lavora con noi" - "Pracuj z nami".
Ale nie rozumiem co ma ministrantura dziewczat? Lubie je widziec przy oltarzu i sa powazniejsze od chlopcow.
W mojej rodzinnej parafii ministrantki jeszcze nie widziano, bo proboszcz dopuszcza do tej posługi tylko chłopców i mimo, że parafia jest niewielka, za jego proboszczowania wyświęcono już 7 czy 8 kapłanów pochodzących z naszej parafii(nie liczę kilku chłopaków którzy byli w seminarium, ale zrezygnowali).
I nie ma czegoś takiego jak kapłaństwo kobiet. Po prostu nie da się wyświęcić kobiety na kapłana (por. "Ordinatio sacerdotalis" Jana Pawła II, w którym autor wyraźnie napisał, że to orzeczenie ma być uznane za ostateczne).
Nie mnie ważyć co ma ciężar dogmatu, a co nie, natomiast uważam,że wprowadzenie tych zmian miałoby opłakane konsekwencje praktyczne.Komplikacji byłoby mnóstwo,podam tylko klika przykładów:
1.Gdyby święcono kobiety...
Jakim obrazem ojcostwa Boga może być kobieta, choćby w konfesjonale?
Co,jak wikary albo proboszcz zajdzie w ciążę, jakie mogą wtedy być jej duszpasterskie priorytety?
2.Gdyby zrezygnowano z celibatu księży...
Kto utrzymywałby kapłańskie rodziny?
Jaka byłaby dyspozycyjność księży w sytuacji uwiązania w jednym miejscu ze względu na pracę żony lub szkołę dzieci?Lub jaką cenę płaciłyby te rodziny za dyspozycyjność ojca?
Kto z was, mając problem duchowy, gnałby do kapłana wiedząc, że kradnie ojca dzieciom?
Ech,dobrze jest,jak jest, nie trza psuć...
Gratuluję! Świetny komentarz. Oby tak dalej. Tak trzymaj. Mądra z Ciebie kobieta. Krótko, rzeczowo i na temat. Pozdrawiam!
nie podzielam twoich obaw w zakresie celibatu. Kapłani juz dziś otrzymuję normalne pensje, więc utrzymanie rodziny jest możliwe. Równiez dyspozycyjność nie byłaby kulą u nogi, bo wszystko można by rozganizaować. Potrzeba już dziś większego zaangażowania wiernych w życie parafii.
Twoje końcowe westchnięcie jest moim zdaniem nie na miejscu, bo może tobie dobrze jest, ale czy innym ?
Rozumiem, że tymi innymi,którym jest gorzej, to są księża? To dyskusyjne. Z pewnością jakiś procent z nich marzy w skrytości ducha o rodzinie, podobnie jak niejeden mąż westchnie czasem do myśli o posiadaniu innej żony.
Co do tego, że dałoby się zorganizować pracę duszpasterską w połączeniu z posiadaniem rodziny , to zgoda.Tyle,że jakość tej posługi musiałaby spaść( a raczej nie o to nam chodzi). Chyba, że będziemy mieć do czynienia z kapłanami tak świętymi,że będą posiadali dar bilokacji.
Janosiku,wybacz, ale kapłaństwo to powołanie, a nie zawód. Nie za pensję i "od-do". To bycie pasterzem, oddawanie życia za owce. Jestem sobie w stanie wyobrazić pasterza, który zostawia 99 owiec i idzie szukać tej jednej,ale nie wyobrażam sobie pasterza, który idzie szukać jednej owcy zostawiając w domu swoje dzieci.
A dyspozycyjność to nie kula u nogi, ale wolność na natchnienia Ducha świętego.
Pozdrawiam.
"Są w naszym katolickim Kościele księża, którzy mają żony i jakoś dają sobie radę."
Właśnie:jakoś.Mamy chyba inne oczekiwania:(
Znam kapłanów,którzy sprawują duchowe kierownictwo,jeżdżą do chorych,służą zagubionej młodzieży,często do późnej nocy wykonując swą posługę.Można do nich zadzwonić niemal o każdej porze wiedząc,że dostanie się duchowe wsparcie, umówi się na rozmowę lub spowiedź.Sorry,ale księża z żonami i dziećmi nie wejdą w tę rolę.Bo nawet jak się trafi megawyrozumiała żona, to raczej normalni ludzie nie będą zawracać głowy komuś, kto potencjalnie koło godz.20, kąpie swe dzieci i kładzie je spać, a po południu być może odbiera je akurat z przedszkola.
wybacz, ale kłopoty Kościoła biorą się z faktu, że większość duchownych uważa się za powołanych i lepszych katolików ode mnie i innych, juz z faktu swego wyboru, bo sądzą, że złapali Boga za nogi. Jeszcze nadal wielu wiernych uważa, że kapłan to jakiś nadczłowiek, któremu należy sie większy szacunek niż mojej żonie, czy sąsiadce. A ja uważam, że kapłaństwo, to z jednej strony wybór drogi życiowej śladami Stwórcy, a z drugiej normalny zawód dobrego pasterza, tak samo ważny i społecznie użyteczny, jak dobry celnik, kowal, urzędnik, czy lekarz.
Każdy zawód to powołanie na służbę drugiemu człowiekowi, to powołanie do pomnożenia tych talentów, którymi zostaliśmy obdarowani. Będę bezczelny i powiem, że Bóg będzie nas rozliczał z czynów miłosierdzia, a nie z faktu kim jesteśmy, co mamy i do czego zostaliśmy powołani.
Jestem ostatnią osobą, która mogłaby uważać,że "że kapłan to jakiś nadczłowiek, któremu należy sie większy szacunek niż mojej żonie, czy sąsiadce." To ludzie, jak każdy z nas, naznaczeni słabością i licznymi ograniczeniami.Znaleźć wśród nich można "wyświęconych buców", którzy sądzą,że nałożenie biskupich rąk daje im certyfikat na posiadanie racji i pozycję wszechwiedzącego lidera, ale są też tacy, którzy są prawdziwymi sługami Boga i człowieka.Zniesienie celibatu nie sprawi,że ci z pierwszej kategorii staną się pokorni i życzliwi.
zapamiętaj słowa, które wyśmiałeś i za kilka lat zastanów się nad tym szyderczym śmiechem. Podkreślam, że osobiście jestem przeciwnikiem kapłaństwa kobiet...
Zrozumiałem również, że kapłaństwa kobiet nigdy nie będzie nie dlatego, że Ty, ja, albo papież jesteśmy tego przeciwnikami, ale dlatego, że jest to sprzeczne z wolą Jezusa Chrystusa.
Trzeba jednak pamiętać, że zanikający Kościół w Europie zachodniej to nie jest całe chrześcijaństwo. Wręcz przeciwnie. Dowodem tego jest wybór kard. Bergoglio na papieża.
Kościół ma zupełnie inne problemy: sekularyzacja i apostazja na zachodzie, rewolucja obyczajowa, genderyzm, próba eliminacji rodziny, prześladowania chrześcijan, ...
My przyjęliśmy deklarację o usprawiedliwieniu przez wiarę (Hitler wierzył głęboko i zapewne jest teraz w niebie), ale protestanci nie uznali katolickiej wykładni (jakieś niepotrzebne dobre uczynki...).
To działa w jedną stronę. Kobiety-pastorzy to norma, więc z przykrością obserwuję, jak krok po kroku kościół katolicki grzecznie adaptuje to do naszego ceremoniału. Tyle fakty...
Mam nadzieję, że nikt z hierarchów nie da się omamić tym "prostym i skutecznym" rozwiązaniom i nie wprowadzi tych pomysłów w życie. Ale czym ja się martwię, wszak Duch działa :)
Zniesienie celibatu nie jest załamaniem żadnego dogmatu, dlatego coraz częściej jest o tym mowa. Chociaż to była by decyzja fundamentalna dla Kościoła katolickiego i skutkująca bardzo poważnie. Ale obecny kryzys kościoła, kryzys wiary i wartości chrześcijańskich może wymusić ten ruch.
I jestem za tym , aby tak sie stało, głównie dla dobra Kościoła do którego należę. Duchowni innych wyznań, czy Kościołów, którzy moga zakładać rodziny nie są w niczym gorsi, a i ewangelizacja na tym wcale nie ucierpiała.
Duchowni innych wyznań pewnie i nie są gorsi przez brak celibatu, ale czy ewangelizacja na tym nie ucierpiała? Ilu z nich podejmuje wezwania misyjne? Prawosławni batiuszkowie i protestanccy pastorzy na ogół są mało mobilni, nawet w obrębie własnych diecezji, a cóż dopiero w skali świata.
Celibat jest skarbem Kościoła, a nie kłodą rzuconą na czyjekolwiek nogi.
Ach, no i jest jeszcze bełkot, że jeśli ksiądz będzie miał żonę to spadnie ilość przypadków pedofilii w Kościele. A niby na jakiej podstawie taki wniosek? Przecież to nie jest kwestia życia w związku, czy nie ale tego KTO nas pociąga - dorosły czy (choć to przerażające) nieletni! Zatem należy taki pseudo-argument włożyć między bajki.
Zabawne swoją drogą, że najbardziej reformować Kościół chcą ludzie spoza Kościoła - Bartosie, Lisy i inne...
Zakaz kapłaństwa kobiet NIE JEST DOGMATEM wiary katolickiej, nigdy nim nie był i trudno się spodziewać, że kiedykolwiek nim będzie.
Dziwię się tylko dlaczego Szanowna Redakcja cytuje takie nieodpowiedzialne wypowiedzi jakiegoś dyplomaty, który z natury rzeczy powinien zajmować się dyplomacją a dogmatykę powinien pozostawić tym, którzy się na niej znają.
Coś ostatnio z portalem Wiara są same kłopoty: CK Editor do formatowania komentarzy się nie ładuje, co się zaloguję na Moja Wiara, to za chwilę jestem wylogowany, ikonki awatarów, plusików i minusików się nie ładują (albo jak się jedne załadują to inne nie).
To tak jakby sie zaczęło z chwilą tych nowych eurounijnych ostrzeżeń dla ciasteczek. Ale przedtem też nie było słodko.
Teraz na dodatek komentarze-widma. Co o tym myśleć?...
O, po "odświerzeniu" już są komentarze. Jakaś Siła Wyższa jednak nad Wiarą czuwa. :)
Przepraszam, że nie na temat, ale tak wyszło.
- raz w tygodniu kontakt z wiernymi /niedzielna msza święta/
- obsługa ślubów,chrztów,pogrzebów itp /płatna/
- nasiadówki w konfesjonale /na razie gratis/
- kolędowanie /sama radość/
- płatne lekcje religii
- i mnóstwo wolnego czasu
Kapłani nie martwią się tym czy ich parafianie mają się za co utrzymać?Sobie każą słono płacić i nie ma zmiłuj się.
Kolędowanie- sama radość? mnóstwo wolnego czasu? raz w tygodniu kontakt z wiernymi?
Niektórzy mają ładne wyobrażenie o życiu kapłana. Przysłowie mówi: wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. To, co nie jest moim obowiązkiem wydaje się takie lekkie, łatwe i przyjemne, prawda?
KAŻDY ksiądz ZOBOWIĄZUJE się przed buskupem do modlitwy za swoich parafian. A odmawianie brewiaża to kilka godzin. Ważny szczegół, to mnóstwo wolnego czasu to już inaczej wygląda w tym świetle co nie?
"- raz w tygodniu kontakt z wiernymi /niedzielna msza święta/" Msze w parafiach jeśli nie wiesz, to są codziennie. Przy każdej znajdziesz rozpiskę intencji, zachęcam do weryfikacji Twoich bajek z prawdą.
"obsługa ślubów,chrztów,pogrzebów itp /płatna/" Nie obsługa, ale posługa. Dzięki święceniom mogą się odbywać dodatkowo Msze z tych okazji. Ślub, chrzest, pogrzeb to bardzo ważne sprawy, mówienie o obsłudze jak w restauracji jest kompletnym niezrozumieniem sprawy. Dodać należy że jeśli sytuacja materialna, nie pozwala na ofiarę finansową nie daje się jej. Ofiara idzie na utrzymanie, ogrzanie, oświetlenie, restaurowanie, koszenie trawników, pielęgnacje drzew, krzewów i wiele wiele innych. Tak żeby się na głowę nie lało, tynk nie leciał ze ścian i sufitu, żebyś nie siedział po ciemku jak jest późno. Kościół wymaga dużo więcej nakładów niż dom jednorodzinny, o mieszkaniu nie wspomnę bo tutaj remonty, pielęgnacja zieleni etc są ograniczone mocno.
-"- nasiadówki w konfesjonale /na razie gratis/" kompletna bzdura, w konfesjonale odpuszcza się grzechy. Więcej dowiesz się z KKK[Katechizm Kościoła Katolickiego] i z Biblii, zachęcam do lektury.
-"- kolędowanie /sama radość/" błogosławieństwo, przede wszystkim. Coś czego nie przeliczysz na nic[choć widze że masz skłonność patrzenia na sprawy duchowe przez pryzmat $], inna sprawa że chodzenie od rana do wieczora w zimie, do łatwych nie należy. Jest ciężkie.
-"- płatne lekcje religii" no widzisz. Nauczyciele za pracę dostają pieniądze. Taki kraj. Chcesz zmienić prawo pracy, kartę nauczyciela? Chcesz żeby uczyli za darmo? A za co dojadą i czym choćby? I inne bo wyliczać znowu ochoty nie mam...
-"- i mnóstwo wolnego czasu" szczególnie jak mają na głowach: wspólnoty czasami po tysiące członków, posługują jako egzorcyści do 1 albo 2 rano, obmadlają do rana wstawienniczo. Czy jeśli prowadzą księgi jak proboszczowie, dbają o stan świątyń....
Ja bym mógł mocno rozwinąć, ale to nie miejsce na elaboraty.
To chyba nam świeckim wydaje się, że to taki straszny krzyż - bezżenność, a co powiedzieć o tych, którzy w stanie świeckim zobowiązują się do życia w celibacie?
I jeszcze co do powiązania celibatu z wymogiem dochowywania przez kapłana wstrzemięźliwości:
Kodeks Prawa Kanonicznego, Kan. 277 § 1:
Duchowni obowiązani są zachować ze względu na Królestwo niebieskie doskonałą i wieczystą wstrzemięźliwość ; i dlatego zobowiązani są do celibatu, który jest szczególnym darem Bożym, dzięki któremu święci szafarze mogą niepodzielnym sercem łatwiej złączyć się z Chrystusem a także swobodniej oddać się służbie Bogu i ludziom.
Wyczytałem w GN:
Wyjaśnił, iż w ten sposób została wypracowana złota zasada chrześcijaństwa, że iść do przodu znaczy uniżyć się. „Jeśli się nie uniżysz, nie jesteś chrześcijaninem” – dodał papież.
A co tak pomyśleć tu o tych zarozumiałościach np. Tom pisze, cytuję:
„ Jeśli w ciągu 20-tu lat czy kiedykolwiek w Kościele "z powodów praktycznych" pojawi się kapłaństwo kobiet, tzn., że to już nie będzie Kościół, w który wierzę.“
Bez komentarza, bo to powiedzonko też bez rozumu...
ps,:
katolik – słusznie pytasz, że nie wiesz, bo stricto sensu, w uroczystej formie papieskiej NIE było to nigdy ogłoszone, ALE przez papieży już podawano podawane do wierzenia, a ostatnio autorytawynie przez Jana Pawła II w Apostolskim Pismie „Ordinatio sacerdotalis” 1994 roku do wierzenia podane.
Poniektórym dogmatykom „włosy się jeżyły”...
Sympatyczny Jacusiu, rozbrajasz mnie, nie wiem, co konkretnie wymienić - c z y m... ale zostańmy jeszcze przy tych 20 latach: życzę ci spełnienia marzeń i jeszcze wspanialszej wiary i przypomnij sobie wtedy o synku, że jednak wszystko sie jakoś zmienia i zmieniać powinno - i twoje myślenie powinno być bardziej twoje, wzorowane na Chrystusie...
Nie ma czegoś takiego jak "powołania kapłańskie kobiet", bo i po co? Gdyby Bóg faktycznie dawał kobietom powołanie do kapłaństwa, Kościół by je zaaprobował.
Kobiety i mężczyźni mają odmienne role do pełnienia w życiu i w Kościele, co nie znaczy, że któraś płeć jest uważana za gorszą.
Zapewniam cię,że można uczestniczyć w kapłaństwie Pana np. przez rezygnację z jakiejś przyjemności, trudny akt przebaczenia albo wykonanie nielubianego obowiązku.
I w sposób nie do konca przemyślany.
czemu jest tak, że kobiety nie mają głosu w Kościele, czemu o najważniejszych sprawach w Kościele w tym o tym kto zostanie papieżem decydują tylko mężczyźni?
Czemu szefami kongregacji watykańskich są wyłącznie mężczyźni? i generalnie - wiążący i ostateczny głos w Kościele mają tylko mężczyźni?
Czemu na Soborze Watykańskim II kobiety występowały wyłącznie w roli obserwatorów?
Kościół hierarchiczny tworzony jest przez samych mężczyzn (i nie wiele zmienia tu fakt, że być może gdzieś znajdzie się wybitny teolog-kobieta, i tak jej rola w Kościele ograniczy się do prowadzenia działalności naukowej i publikowania w czasopismach naukowych.)
To też jest problem, może ważniejszy niż niedopuszczanie do święceń kapłańskich kobiet.
To, że kardynałami zostają biskupii to tradycja (przez małe "t") oraz ustalenia Kodeksu Prawa kanonicznego, które przecież można zmienić (i się nierzadko zmienia). Nie ma przeszkód by kardynałami zostawały osoby świeckie. Więc może i kobiety?
co do reszty - po co kobiety?
To proste - mężczyzna i kobieta to istoty komplementarne, uzupełniają się. Myślę, że Kościół gdzie kluczowe decyzje należą wyłącznie do mężczyzn jest uboższy. Uboższy o to co może wnieść kobieta a czego nigdy nie wniesie mężczyzna . Tego braku nie da się w żaden sposób uzupełnić. Uważam, że Kościół w pewnym sensie jest "kulawy na jedną nogę" ze względu na brak kobiet w gremiach gdzie zapadają kluczowe dla Kościoła decyzje.
Słuszna uwaga. Mężczyzna i kobieta uzupełniają się. Mężczyźni i kobiety różnią się, są predysponowani do różnych czynności, różnych zachowań, i właśnie dzięki tej różności uzupełniają się. Gdyby nie ta różność, wtedy nie byłoby uzupełniania, ale dublowanie: kobiety razem z mężczyznami pchałyby się do kapłaństwa, mężczyźni kombinowaliby, jak by tu własną piersią nakarmić dzieci. Na szczęście jesteśmy różni, dzięki czemu uzupełniamy się, zamiast wchodzić sobie w drogę.
Kobiety inaczej podejmują decyzję niż mężczyźni bo np. bardziej liczą się ze zdaniem innych, nie są przywiązane do swoich pomysłów - są elastyczniejsze od mężczyzn, szybciej znajdują inne rozwiązania (piszę o "przeciętnej kobiecie" i "przeciętnym mężczyźnie"), uważam, że brak kobiet w gremiach decyzyjnych to ogromna strata.
Domaga się pani "większych praw" dla kobiet a neguje pani ogromną rolę, jakie odgrywają matki i babcie, które przez pierwsze lata życia dziecka spędzają z nim najwięcej czasu?
Kto nauczy dziecko pierwszych modlitw, kto zaprowadzi dziecko do kościoła(na Mszę czy poza nią)? Rodzice(na ogół mama lub babcia), czy szkoła?
Oczywiście piszę o normalnej sytuacji a nie o patologiach. Wiemy, że dziś w wielu przypadkach ta ciągłość przekazywania wiary z pokolenia na pokolenie została zerwana i w efekcie mamy dzieci zgłaszane do pierwszej komunii, które nie pamiętają "Ojcze nasz". I to jest prawdziwa tragedia, a nie brak kobiet-kardynałów.
Stala obecność matki przy dziecku jest niezbędna do momentu kiedy matka karmi. Niestety kobiety są przeświadczone o swojej wyjątkowości i kompetencjach opiekuńczych - i nie dopuszczają do dziecka ojców.
(ze względu na to, że taka jest tradycja ale również m.in dlatego, że chcą się "dowartościować" pokazując jak są wyjątkowe i niezastąpione)
Czemu to matka czy babcia ma być tym wyjątkowym "przekazicielem wiary"?
W ten sposób wychowuje się ludzi, których religijność zostala przekazana "na sposób kobiecy" - "miękko" z dużą dozą emocji. I mamy w pewien spsób duchowych "inwalidów". Nie bez powodu kobiet widzi się więcej w Kościele niż mężczyzn. Mężczyźni, którym wiarę przekazywano na sposób "kobiecy" mają trudności z jej przyjęciem ...