• Gość
    02.07.2017 21:05
    Najgorszą rzeczą z możliwych jest angażowanie świeckich do zastępowania kapłanów. Mam tu na myśli świeckich szafarzy. Ich posługa przy udzielaniu komunii jest taką protestancką próbą zastępowania księży i to tam, gdzie naprawdę nie ma takiej potrzeby. Ale nawet gdyby była, kapłan ma prawo dotykać świętych postaci, bo w tym celu został wyświęcony na kapłana. Świecki nie ma takich święceń, więc nie powinien Ciała Pańskiego dotykać. Jego posługa jest w istocie profanacją Pana Jezusa, a więc grzechem. Świeccy nie powinni zastępować duchownych.
    • Gość
      03.07.2017 09:05
      Znowu stary temat... Mogą, mogą, w pierwszym Kościele członkowie rodziny zabierali Święte Postacie do domu dla tych, którzy nie mogli w Eucharystii uczestniczyć... Pan Jezus na pewno się nie gorszy Swoimi szafarzami, którzy podchodzą do Niego z szacunkiem. Ale wg mnie powinni przede wszystkim posługiwać właśnie poprzez zanoszenie Eucharystii chorym, starszym, tym, którzy nie mogą uczestniczyć w Mszy św. w kościele. Wtedy mogliby przyjąć Pana Jezusa każdej niedzieli, a nie tylko raz w miesiącu i od święta. Natomiast zastępowanie kapłana przy rozdawaniu Komunii św podczas Mszy św. to nieporozumienie...
      • Gość
        03.07.2017 09:55
        Chory uziemiony w domu potrzebuje nie tylko Komunii Św., ale także spowiedzi i umocnienia kapłańskim słowem, a tych dwóch spraw nie załatwi szafarz świecki. I nie mówmy, że ksiądz nie ma czasu na odwiedziny chorych, bo mieć powinien, a jeśli nie ma, to należałoby go odciążyć z całej sprawozdawczości do kurii, którą musi robić, a którą śmiało mogliby robić świeccy.
    • JAWA25
      03.07.2017 10:52
      Przeciw któremu przykazaniu tez grzech? Skoro Instrukcja "Immensae caritatis" dozwala (http://www.kkbids.episkopat.pl/?id=96) to po co być świętszym od papieża. Pismo Święte milczy o kapłanach chrześcijańskich, mówi jedynie o nadzorcach (episkopoi), starszych (presbyteroi) i posługujących (diakonoi). Początkowo określenia episkopos i presbyteros używane były zamiennie http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Collectanea_Theologica/Collectanea_Theologica-r1984-t54-n4/Collectanea_Theologica-r1984-t54-n4-s99-110/Collectanea_Theologica-r1984-t54-n4-s99-110.pdf s. 102 p. też http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Studia_Theologica_Varsaviensia/Studia_Theologica_Varsaviensia-r1964-t2-n1_2/Studia_Theologica_Varsaviensia-r1964-t2-n1_2-s309-404/Studia_Theologica_Varsaviensia-r1964-t2-n1_2-s309-404.pdf
  • Gość
    03.07.2017 08:51
    Napiszę jak jest u nas (mała parafia podmiejska). Jesień, tabuny liści pod kościołem. Grabić nie ma komu, więc robi to proboszcz. Lato, trawniki pod kościołem. Kosi proboszcz, bo znowu nie ma komu. Ale w niedzielę na mszy o 11 jest czterech uduchowionych szafarzy nadzwyczajnych. Na szafarzy nadzwyczajnych naboru robić nie trzeba, sami zainteresowani naciskają, za to do grupy charytatywnej trzeba nawoływać chętnych z ambony, bo starsze panie już nie wyrabiają, a chętnych brak.Ale to taka praca niemedialna, i nikt nich na obiad z biskupem nie zaprosi, a szafarzy to i owszem Jeszcze a propos świeckich w liturgii, naprawdę źle wygląda przy ołtarzu lektor czytań ubrany w puchatą kurtkę snowboardową lub psalmistka, której spod tiulowej spódnicy widać bieliznę (to był na szczęście jej ostatni występ, po czym tajemniczo zniknęła). Niemniej szczytem komizmu była sytuacja w czasie bierzmowania, gdy w imieniu rodziców bierzmowańców na pytania ks.biskupa o stan przygotowania młodzieży, w imieniu rodziców odpowiadało "zaangażowane" małżeństwo, którego jedyne dziecko ma ...dwa lata (tu uprzedzam ewentualną uwagę, że wśród rodziców bierzmowańców nie było chętnych. Byliby, gdyby ich o to zapytano. Ale nie zapytano). Ostatnio były u nas wybory do rady parafialnej. Wyglądało to tak: przed tygodniem z ambony ogłoszono, iż są wybory i można zgłaszać kandydatów (gdzie? jak? -nie mówiono). Wczoraj natomiast ogłoszono, iż rada "została wybrana", a oprócz "wybranych" do rady włączono, jak powiedziano, "osoby z urzędu", czyli świeckich szafarzy. Po prostu farsa. Zresztą nasz proboszcz (skądinąd zacny człowiek i pobożny) powiedział mi kiedyś, że te rady uważa za bezsens i robi wybory, bo jest przykaz z kurii. Generalnie jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądz, taki nawyk tajności finansów Kościoła z czasów komuny, i aby świeccy nie mieszali w garach. Ale żeby nie było, że świeckich się lekceważy, stąd te wioski potiomkinowskie. PS. Bardzo słuszne uwagi p.Andrzeja co do polityki roszad wikarych, Poza niedogodnościami wymienionymi w artykule, jest jeszcze taka, że taka polityka utrudnia znalezienie porządnego kierownika duchowego. Trafia człowiek na dobrego spowiednika, po czym po pól roku przenoszą go na koniec diecezji i pozamiatane.
    • Sylwia
      03.07.2017 10:26
      A czy nie jest to przypadkiem efekt współczesnej mody na tzw. męskie duszpasterstwa, w których wtłacza się panom do głów, że do wyższych celów i zadań niż kobiety zostali wezwani? Mają być liderami, przewodnikami, głowami rodzin etc. Pewnie i nadzwyczajne szafarstwo dla niektórych jest takim "awansem", a nie służbą(nie wiem, w mojej diecezji szafarze to niewidoczny margines). Ostatnio jeden pan odmówił prac porządkowych przy kościele, bo to...kobiecy charyzmat.
    • Gość
      03.07.2017 17:51
      Niektórzy nie zobaczą szafarza z miotłą w ręku a ja nie widzę księdza który się modli...oprócz oczywiście mszy św.Może ksiądz nie musi modlić się na widoku parafian?
      • Gość
        04.07.2017 16:18
        Świeccy wdarli się do zakrystii i zrobili z niej "kawiarnie". Teraz ksiądz może chwile się pomodlić w konfesjonale. Tam popatrz.
  • Piotr Ciompa
    03.07.2017 18:13
    Dobrze, że Autor otwarcie zwraca na to zjawisko uwagę. "Jako świecki, praktycznie od ponad czterdziestu lat dość mocno angażujący się w życie Kościoła, ciekaw byłem o czym konkretnie mówiono. Niestety, tego się nie dowiedziałem. Zagadnienie to jest bardzo szerokie – wyjaśniał dziennikarzowi członek tejże Rady, ks. Zbigniew Kucharski." O właśnie, to jest najlepsze podsumowanie traktowania świeckich w Kościele. Świeccy są zbyt niedojrzali, nie uformowani dostatecznie by powierzać im wiedzę. Hierarchia czuje się jeszcze pewnie, myśli, że sama obroni Kościół. Tyle, że niedoinformowani i nieuformowani w duchu partnerstwa świeccy będą czekać na rozkazy od hierarchii, które nigdy nie nadejdą, nadejdą z opóźnieniem lub będą obciążone złym rozpoznaniem sytuacji z powodu oddalenia biskupów od życia. Kolega pisał pracę magisterską o młodzieży na polskiej wsi w latach '30 XX w. Uderzyło go, dlaczego ton nadawało 7 tys. lewicowych (bynajmniej nie komunistycznych) Wiciowców, a nie 500 tys. młodych członków różnych Sodalicji itp. Ano dlatego, że organizacje katolickie pozbawione były świeckich liderów. Zanim młodzi katolicy doczekali się decyzji proboszcza, a ten biskupa (a jakże, bo "posłuszeństwo"), Wici już trzymały we wsi remizę i robiły swoje imprezy zostawiając w wyścigu o rząd dusz niemrawych katolików daleko w tyle. Owszem, szafarstwo świeckich w większości parafii nie jest konieczne (w wielu parafiach na Zachodzie to wygląda jednak inaczej, tam często już mężczyźni nie garną się do tej "obciachowej" funkcji i pozostają Kościołowi "tylko" kobiety) i jest wchodzeniem w buty duchowieństwa, ale poważniejszym zjawiskiem jest wchodzenie wielu duchownych w buty świeckich. Wielu asystentów organizacji katolickich, redakcji itp. chce rządzić sprawami świeckimi np. biorąc udział w wypracowywaniu decyzji/rozwiązań, a nie wspierać poprzez wycofanie się, narzucaniu sobie ograniczenia wyłącznie do "(nihil) obstat", na czym powinna polegać ich faktyczna rola. Bo udział duchownego w procesie podejmowania decyzji przez świeckich już ją kształtuje, w pierwszej kolejności przez gaszenie swoim hierarchicznym urzędem co bardziej onieśmielonych wiernych. Powstaje pytanie czy można świeckim zaufać, czy np. swojego liderowania w organizacji katolickiej nie wykorzystają do kariery w życiu zawodowym czy politycznym. Owszem, jest takie ryzyko, i to się zdarza, ale w ostatnich latach Kościołowi więcej kłopotów narobili księża, nie świeccy. Nikt nie ma gwarancji doskonałości, nie jest wiec to powód, by trzymać świeckich w odstawce. Doceniam to, że w Gościu tak widać nie jest, skoro świecki redaktor może pisać takie "antyklerykalne" komentarze.
  • skierka
    04.07.2017 21:43
    Zdaje się ,że poruszył i otworzył Pan puszkę Pandory .Laikat , apostolstwo świeckich ale ...jak to ma wyglądać ?no...choćby w bardzo ogólnych zarysach , laikat wg. księży na poziomie ma słuchać tego co mówią [ niekiedy przemagając senność ] grabić liście przed świątynią , maić ołtarze na Boże Ciało itd.To chyba nieporozumienie...

    Ileż to mamy zaniedbanych wątków Biblii i Ewangelii na które księża ....ludzie z wyższym wykształceniem teologicznym w ogóle nie zwracają uwagi [ sic !]a co tak mocno występuje w innych monoteizmach judaizmie , czy u muzułmanów [ np. lichwa ]
    Laikat to ...każdy osobno we własnym zakresie ale ...nigdy jako ZORGANIZOWANA GRUPA [ gdzie się dwóch spotka w Imię Moje !....] bo wyłoni się nieuchronnie wyłonienia władz świeckich kościoła a to ...konkurencja .

    Problem zastąpienia kapłanów ... w ogóle nie istnieje, owe szafarstwo to nie jest problem , to nie jest robota świeckich to "szukanie na siłę " zadań dla laikatu .A przecież tyle dziedzin "leży odłogiem budząc zgorszenie , np sadownictwo WEWNĘTRZNE które jest OBOWIĄZKIEM NAŁOŻONYM PRZEZ CHRYSTUSA , bo traktowanie sądów biskupich jako substytutu tego co polecił Chrystus jest ..herezją, nie ten tryb nie te procedury.

    PO trzecie drażliwe pytanie , czy to nie może być trampolina dla karier prywatnych ? ano ...może , ale czy kariera duchownego nie może być trampolina dla karier prywatnych ? i co ? mamy skasować duchowieństwo ?
    Ten ostatni problem może być dość łatwo zniwelowany przez powrót do Biblii { Dz. A] de facto powrót do ...gminy ,właśnie tak , od teologii do Biblii , od parafii do gminy .
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6
14°C Czwartek
wieczór
12°C Piątek
noc
9°C Piątek
rano
15°C Piątek
dzień
wiecej »