• Paladyn
    06.10.2009 10:49
    Wszystko poznaje się przecież po "owocach". Ja byłem w tym roku w Medjugorie i widziałem OGROMNE kolejki do spowiedzi. Dla mnie to jest konkretny owoc.
  • Stefan
    06.10.2009 15:55
    poznacie po owocach które na zewnątrz są piękne oh i ah a od środka zgnite...
  • wercia
    06.10.2009 18:53
    Inny konkretny owoc: znam osoby, które rok temu podczas adoracji na Festiwalu Młodych w Medjugorie postanowiły zerwać z alkoholem i narkotykami i... udało się! Jasne, uzdrawia Pan Jezus w Eucharystii, ale może to jest znaczące, że akurat w tym miejscu...
  • Agata Samotnik
    07.10.2009 00:05
    Manipulacja już w tytule: od kiedy stanowisko bpa Perica jest KOśCIELKNYM OśWIADCZENIEM? Każdy zorientowany w temacie wie, że jedynym oficjlanym oświadczeniem Kościoła jest Dokumenet z Zadaru (10 kwietnia 1991)... Szkoda, że autor artykułu nie wysilił się, by wyjaśnić, że dopóki objawienia jeszcze trwają, to Kościół nie może potwierdzić ich nadprzyrodzonego charakteru. Dlaczego brakło wyjaśnienia tego wyjaśninia? objawienia w GIETRZWAłDZIE BYłY UZNANE 100 LAT PO ICH ZAKOńCZENIU... a tymczasem autor artykułu o Medziugorju sugestywnie pisze: ze Kościół jeszcze nie zatwierdził i ze nic nie wskazuje na to, że je zatwierdzi... o też manipulacja. Czy bp Perić ma też jakieś prywatne Objawienia, że wie co Kościół zatwierdzi a czego nie zatwierdzi? ...
    A kościół św. Jakuba, którego fotografia zamieszczona jest w notatce, ani nie został ani wybudowany w związku z objawieniami ani nie został zamknięty w związku z odejściem ks. Vlasica ze stanu kapłańskiego... Poza tym ostatni raz o. Vlasic był w Medziugorju około 20 lat temu, a mieszka we Włoszech. Dlaczego wiec bp Perić (którego jurysdykcja nie sięga do Włoch) łączy kwestię prawdziwości objawień z Mediugorja z odejściem od kapłaństwa o. Vlasica? Czyżby o. Vlasic oświadczył, że to Matka Boża z Medziugorja poleciła mu porzucić kapłaństwo?
    Od dawna istnieje wiele rozbieżności w tym, co mówi bp Perič o Medziugorju i tym co mówi Episkopat (najpierw Jugosławii a teraz Bośni -- Hercegowiny) a także Stolica Apostolska; np.
    - Pp Perič podkreśla, że kościół w nie jest sanktuarium, a tymczasem biskupi Jugosławii oraz prefekt ds. Wiary Tarsicio Bertone używają tego pojęcia (zob. „Ostatnia wizjonerka z Fatimy”)
    - Bp Peric przyjmuje stanowisko: constat non supernaturalitae, a Konferencja Episkopatu wydała deklaracje, w której jest napisane: non constant supernaturalitate...
    - Watykan uważa, że sprawa oceny wiarygodności objawień należy do Stolicy Apostolskiej, a tymczasem tu i ówdzie publikowane są wypowiedzi bpa Perlica jako oficjalny głos Kościoła w tej kwestii.
    Polecam www.medjugorje.hr oraz www.medugorje.pl a takze www.medugorje.pl
  • ikomenik
    07.10.2009 00:06
    Owoce nawróceń w Medjugorje mogą być całkowicie niezależne od tego czy tam są czy nie ma rzeczywistych objawień. Bóg daje nawrócenie niezależnie od wszystkiego...
    Owoce nie mogą być jedynym wyznacznikiem prawdziwości czegokolwiek. Przykładem mogą być powstające sekty, które chlubią się licznymi "nawróceniami".
    Po prostu trzeba posłusznie słuchac tego, co mówi Kościół i poczekać na ostateczne decyzje. Jak wiemy, Watykan się wypowiedział: "Nie mówimy o tym miejscu, jako o miejscu objawień. czekamy na zakończenie wizji".
    • beata.k
      17.10.2009 22:07
      w obecnych czasach potrzebujemy zywej wiary,nawrocen,cudow.na zachodzie Koscioly sa puste,niema mlodziezy.Jan Pawel 2 byl dla naszych czasow cudem i laska od Boga.Maryja przychodzi abysmy zyli Bogiem i przypomina nam otym.w Medjiugorji.
  • Paladyn z FF i FK
    07.10.2009 12:51
    Proszę nie kojarzyć poprzedniej wypowiedzi ze mną. To jakiś inny paladyn.
  • Soplica
    07.10.2009 14:44
    Mylenie łaski Boga z objawieniami jest nagminne! Nawrócenia i kolejki do konfesjonałów nie można łączyć z rzekomymi objawieniami. W kościele św.A.Boboli w Warszawie są dziesiątki nawróceń i wielu spowiadających się- czy to zasługa miejsca czy "predyspozycji" duszy? A co do biskupa miejsca, to Jego głos jest głosem Kościoła - proszę przestudiować dokumenty S.W.II, o ile wiem są one wiążące dla każdego wiernego. KNW dwa razy wypowiadała się oficjalnie o Medjugorie, ale jak widać wielu kapłanów nie ma zielonego pojęcia o treści tych komunikatów. A owoce?... O. Vlasic i Jego dzieło wiele daje do myślenia...:(
  • katolik
    07.10.2009 19:58
    W Medjugorie objawia się szatan, bo Gospa mówi niezgodnie z Magisterium Kościoła.
  • beata.k
    07.10.2009 21:43
    Jestem bardzo zasmucona opinia kosciola czy niepamietamy juz jak bylo z objawieniami w Fatimie w Medjugorji,czuje sie obecnosc Maryji.Tego sie nieda powiedziec .Swiete miejsce.Bylam tam i jestem gorliwa Katoliczka Jedno pytanie dlaczego sprzeciw skoro tyle owocow.Maryja mowi o poscie o chlebie i wodzie,o spowiedzi swietej,o czytaniu Bibli.Mamy oczy a nie widzimy,uszy i nie slyszymy i.t.d.W tych objawieniach niema nic innego jak w innych Sanktuariach Maryjnych tylko z ta roznica ze sa wspolczesne .Baranki ida za Swoim Pasterzem,i zawsze GO odnajda. Pozdrawiam.Idzmy za glosem Pana
    • meli
      25.10.2009 11:06
      NO właśnie, nie mówi nic, co już nie było po stokroć powiedziane, nie trzeba jeździć do Medjugorij, żeby wiedzieć co powinien robić katolik. Ja widze inny problem, dlaczego mam pielgrzymować do byłej Jugoslawii, gdzie kościół nie zajął stanowiska, a właściwie jak na razie zakazał pielgrzymowania i czczenia Maryji Med., skoro mamy potwiedzone objawienia z Fatimy, gdzie przesłanie Maryji było proste, jasne i uznane przez Kościól. Ja poczekam na decyzję Kościoła, jeżeli uzna jawienia z Medjugorij, to pojade tam z modlitwą. Ale jeżeli to są objawienia jak z Galabandar, to lepiej tam nie jeździć. Trochę czytałam na temat tych zjawień Gospy i znajduję wiele spraw dziwnych. żYCIE wizjonerów i ich opiekunów nie można nazwac świętym w przeciwieństwie do życia wizjonerów z dotychczas uznanych objawień. Robią kasę i bogaca się, za dużo tam znaków zapytania i interesów demonicznych. W zjawie Gospie też jakoś tak mało majestatu, a wręcz trochę śmieszności. Jeżeli kościół potwierdzi te zjawienia to ja je również przyjmę. Lepiej byc ostrożnym, tym bardzie, ze - unikajcie wszystkiego, co ma chociażby pozór zła-. Objawienia GOSPY wprowadzają w Kościele nieposłuszeństwo, wrecz pachnie schizmą.
  • Lukasz
    08.10.2009 08:24
    Chcialbym wiedziec czy te osoby, ktore wypowiadaja sie przeciw autentycznosci objawien Matki Bozej w Medugorje byli tam kiedykolwiek... na Drodze Różańcowej na gorze Podbrdo, na drodze krzyżowej na górze Krizevac, na adoracji Eucharystycznej... Pokazcie mi Sanktuarium w Polsce lub parafie, w ktorej codziennie mowi sie 3 części Rozanca Świętego i organizuje sie dla ludzi 3 razy w tygodniu wspólną Adorację Eucharystyczną, a w każdy piątek Adorację Krzyża i drogę Krzyżową... zróbcie to gdzieś w Polsce jeśli to jest możliwe bez nadzwyczajnej obecności Matki Bozej w tym miejscu, która przychodzi do swoich dzieci i zostawia Slowo Boze... Nikt wam nie przyjdzie, bo ludzie mają gdzieś Boga, kazdy powie po co tyle się modlić. A poza tym żaden ksiądz się na to nie zgodzi... czy ktoś widział Vicke, ktora cierpi ogromne bóle a mimo to calymi dniami wychodzi do pielgrzymow, modli sie nad kazdym i opowiada o orędziach Matki Bozej. Pokażcie mi kapłana w Polsce, który codziennie modli się ze swoimi owieczkami, głosi Słowo Boże i wzywa do świetości i oddania swojego życia Matce Bożej. I jeszcze mi powiedzcie ze przez 28 lat grupa wizjonerów tworzy sobie i wymyśla i ustala wspólnie treść orędzi... Maryjo ratuj nas ! +M
    • małgorzata
      08.10.2009 16:39

      Byłam w Medjugorje 11 razy i będę jeżdzić póki zdrowia starczy nie ma takiego miejsca na świecie gdzie tak namacalnie czuje się bliskość Boga.Jeśli kto nie wierzy niech jedzie, nie ważne czy ktoś uwierzy w objawienia czy nie, ale ważne są "owoce" a nawrOceń jest b.wiele.I jeszcze za Medjugorje się ciągle tęskni i powraca jak do Mamy. Z Panem Bogiem!

    • beata.k
      17.10.2009 21:54
      wCzestochowie na Jasnej Gorze tez jest podobnie pozdrawiam.
  • beata.k
    08.10.2009 17:37
    Prawdziwe Zycie w Bogu objawienia ,oredziaBoga , Drugie zeslanie Ducha Swietego, Arka Przymierza,Manna z nieba Mowi AMEN. Pan Jezus mowi ze GO swoi nie rozpoznali jak przed tysiacami lat Zydzi. To mowi Duch Swiety. Dlaczego Kosciol boi sie uwierzyc w cuda ktore sa domena przeciesz BOGA!!! Wszyskie objawienia byly wczesniej prywatne Przeciez Duch Swiety zyje jest wszedzie wszechobecny dotyka nas dzisiaj.Otworzcie swoje serca ,a nie umysly,Pan przychodzi jak Mu sie podoba! Jest Alfa i Omega.i znowi swoi GO nierozpoznali.,przeciez owieczki poznaja swojego Pasterza pojda za Nim.Duch Swiety mowi nadeszlo Krolestwo niebieskie jest u samych drzwi,odrzuciliscie pokorna laske pasterza nadchodzi miecz TO MOWI AMEN.poczatek stworzenia bozego ,osadzacie wedlog ludzkich kryteriow Ja jestem jedynym Sedziom a ty jestes w moich rekach wzbudze uczniow ,ktorzy przyniosa owoce.,sami zamykacie oczy i uszy i innym niepozwolicie wejsc do Krolestwa Niebieskiego.-czy to morze czlowiek napisac? Pokornie prosze aby Oredzia Wassuli Ryden Pra wdziwe Zycie w Bogu przeczytal Papiez albo jakis Charyzmatyczny Ksiadz ktory przestudiuje te oredzia Milosny list Boga do czlowieka.Przeciez staniemy kiedys twarza w twarz przed samym Bogiem! te oredzia zostaly podyktowane przez Boga dla naszej epoki dla ratowania naszych dusz! Kosciol ozyje nie badzmy jak rzymianie . Bog mieszka w nas jest zywy mowi do nas przez charyzmaty ktorymi nas obdarowuje.Fatima Lourd,Obj.Sw.Brygidy.Katarzyny Emmerich,Siostry Faustyny,Ojca Pio. ,w Medjugorji.bylam obecnosc Boga jest namacalna.Dlaczego jestesmy jak Sw. Tomasz. Bog zaplac Wierna Chrystusowi i Bibli Katoliczka. Wiara czyni cuda.Bog jest u samych drzwi.Prawda mojego slowa.Na poczatku bylo slowo a slowo bylo u Boga ,Bogiem bylo slowo laska jest nad toba pokolenie!!! Beata Kusmierek. http://www.voxdomini.com.pl/stow/pl.html
    • Sławek
      09.10.2009 20:08
      Mylisz pojęcia Beato. Objawienie Boga w Jezusie Chrystusie nie było czymś prywatnym. To sam Bóg zamieszkał wśród swego ludu. To Objawienie jest jedyne jakie jest nam dane i ostateczne. Warto tu przypomnieć słowa Pisma: "Ja oświadczam każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: Jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie mu udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze" (Ap 22,18-19). Bóg wypowiedział się w pełni w Jezusie. Nie będzie drugiego Objawienia - poza powtórnym przyjściem Chrystusa. Ukazywania się Jezusa czy Maryi przypominają nam tylko prawdy, które Kościół już zna, ale może o nich zapomina. Co niektórych z wymienionych tu osób - np. św. Brygida czy św. Pio, to oni nie tyle doświadczyli ukazywania się Jezusa - ale były to wizje mistyczne związane ich wielką świętością - to jest coś innego niż tzw. "objawienia prywatne". Co do "drugiego zesłania" Ducha Świętego - to było ono już dawno temu - poczytaj Dzieje Apostolskie. Zesłanie Ducha Świętego dokonuje się codziennie na każdym ołtarzu podczas Eucharystii, kiedy prezbiter mówi: "Prosimy Cię Ojcze wszechmogący, ześlij swego Ducha na ten chleb i wino, aby Twój Syn stał się obecny wśród nas w swoim Ciele i w swojej Krwi" (V modl.eucharyst.).
      Proponuję trochę bardziej zainteresować się tematyką teologiczną, a nie tylko szukać kolejnych ukazywań/jawień Matki Bożej czy Jezusa... Teologia duchowości z pewnością odpowie na wiele Twoich pytań.
  • Sławek
    08.10.2009 21:32
    Ukazywanie się Matki Bożej a Objawienie (przez wielkie "O") to dwie różne sprawy. Objawienie Boga otrzymaliśmy w pełni w Jezusie Chrystusie. To co Bóg nam przekazał przez to, że stał się człowiekiem, umarł za nas, zmartwychwstał dla nas, byśmy mieli życie i wstąpił do nieba, by wstawiać się za nami u Ojca - przez to wszystko Trójjedyny Bóg Objawia (niejako odsłania) nam samego siebie. Nic nie może być ważniejsze! Tzw. "objawienia prywatne", jakościowo nie mogą doścignąć Objawienia Boga w wydarzeniu Jezusa Chrystusa. Jan Paweł II używał wobec tych prywatnych określenia "jawienia", bądź "ukazywanie się" - aby odróżnić je od Objawienia. Rzekome jawienia Matki Bożej w Medjugorje nie zostały jeszcze uznane - i o tym należy pamiętać. Co do np. Vasulli Ryden, to jej "jawienia" Kościół odrzucił (z tego co mi wiadomo).
  • Halina
    09.10.2009 17:45
    Ojciec Tomislav Vlašić nigdy nie był opiekunem
    widzących,nie wiem skąd takie informacje.Stefanie zajrzyj w głąb siebie,zobacz jakie jest twoje wnętrze.Widzisz drzazgę w oczach brata swego a nie widzisz u siebie belki.Nie osądzaj zbyt łatwo.Jaką miarą mierzysz,taką i tobie odmierzą.W Medziugorje byłam wiele razy,i mam swoje zdanie na temat Objawień i nikt mi ich nie zamąci.Trzeba tam pojechac,a poteem wyrażac swoją opinie.Medziugorje jest łaską.Widocznie jeszcze nie dorosłeś do tego.Życzę ci dużo pokoju w twoim skołatanym sercu.
  • habibi
    09.10.2009 21:53
    Ikomenik, jeden aspekt mnie dziwi
    Cytat " Po owocach ich poznacie..." nie świadczy na to że jest zupelnie odwrotnie niż powiedziałaś?
  • szulamitka
    10.10.2009 20:40
    Jak najbardziej jestem za uszanowaniem decycji Kościoła.Byłam w sierpniu tego roku w Medjugorje. Moc modlitwy wiernych jest niesamowitą dla mnie radością. Takie spotkanie z Maryją w Bogu trwa we mnie i dziś.Objawienia jakby mnie nie obchodziły, więc nawet nie wiem do końca w czym problem. Za rok wrócę. Na modlitwę. Zakochana, pa
    • info
      13.10.2009 23:54
      Mam pytanie, jak można zamknąć kościół i tym samym pozwolić na organizowanie pielgrzymek prywatnych ?
      Po za tym z ową informacją, Papież nie ma wiele wspólnego. Moim zdaniem problem tkwi pomiędzy diecezją a zakonem franciszkanów, tak tam jest od lat. Kolejna nie wiarygodna informacja podana przez radio Watykańskie to ( nie prawdą jest, że kościół został wybudowany w „związku z objawieniami”) on był tam jeszcze przed objawieniami jako kościół parafialny, i tak jest do dziś.
      Pozwólmy Panu Bogu na wzrost tego wszystkiego co tam się dzieje. A owoce już mówią o wielkim wzroście.
  • RAF
    13.10.2009 23:56
    Mam pytanie, jak można zamknąć kościół i tym samym pozwolić na organizowanie pielgrzymek prywatnych ?
    Po za tym z ową informacją, Papież nie ma wiele wspólnego. Moim zdaniem problem tkwi pomiędzy diecezją a zakonem franciszkanów, tak tam jest od lat. Kolejna nie wiarygodna informacja podana przez radio Watykańskie to ( nie prawdą jest, że kościół został wybudowany w „związku z objawieniami”) on był tam jeszcze przed objawieniami jako kościół parafialny, i tak jest do dziś.
    Pozwólmy Panu Bogu na wzrost tego wszystkiego co tam się dzieje. A owoce już mówią o wielkim wzroście.
  • jurdan
    16.10.2009 16:45
    zwracam się do redaktorów tego portalu!!!!
    jak możecie na tak poważnym portalu informować o kłamstwach i sprawach niezgodnych ze stanowiskiem Kościoła??
    Ten powyższy anonim jest nieprawdziwy!!!!
    Fenomen Medziugorja jest badany przez Komisję Watykańska i myślę, że Komisja wyda werdykt po zakończeniu objawień!
    Stanowisko Kościoła od wielu lat jest niezmienne: pielgrzymki do Medziugorje mogą organizować świeccy, a kapłani mogą sprawować opiekę duchową. Nikt, nigdy i nikomu nie zakazał pielgrzymowania do Medziugorje!!!
    Odpowiedź na powyższy anonim w polskiej stronie Radia Watykańskiego można przeczytać otwierając poniższy link:
    http://www.medjugorje.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=37

    i na koniec:
    Błagam!! "nie wlewajcie oliwy do ognia"... nie róbcie zamętu w głowie ludziom, którzy tam pielgrzymowali... bo z czasem może się okazać, że walczycie z dziełem Bożym!!! Szczęść Boże!!!
  • Viator
    16.10.2009 18:03
    Jurdan, a co będzie, jeśli okaże się, że to nie jest z ducha Bożego? Skoro powinniśmy póki co powstrzymać się od sądu, to powinniśmy być konsekwentni. Żądanie, by przeciwnicy "objawień" nie zabierali głosu, a jednoczesne aprobowanie głosu tych, którzy są entuzjastami tych objawień, to próba przekrzyczenia tych, którzy mają wątpliwości.

    Mnie coraz bardziej o nieprawdziwości tych objawień przekonuje furia, w jaką wpadają ich zwolennicy na każdą myśl, że mogłyby nie zostać w przyszłości uznane. Krzyk (wykrzyknik oznacza co najmniej podniesienie głosu, więc trzy muszą oznaczać krzyk) coś jednak mówi. To ciągłe zarzucanie kłamstwa tym, którzy przypominają fakty, ciągłe próby podważania kompetencji miejscowego biskupa, lekceważenie wypowiedzi negatywnych, a podkreślanie pozytywnych...

    Na stronie kosciol.wiara.pl jest bogate dossier na temat objawień w Medjugorie.Stare, ale przecież nic się od tego czasu nie zmienioło. Polecam. To pierwszy artykuł w "Przeczytaj także"
    • jurdan
      17.10.2009 11:22
      Viator...przepraszam Cię, pisałem wyraźnie o stanowisku Kościoła wobec wydarzeń Medjugorje jakie obowiązują każdego katolika.
      O tej furii, o której piszesz złośliwie..może dotyczyć również tych, którzy z takim przekonaniem piszą o kłamstwach pisanych wobec Medjugurje i wbrew stanowisku Kościoła... a anonimy są obrzydliwe!!!
      Jeżeli Ojciec św. Benedykt XVI i Kongregacja Nauki Wiary powie NIE wobec Medjugorje, świat musi podporządkować się!
      Póki co objawienia trwają i Kościół mówi wiernym TAK...że możemy tam jechać z naszymi kapłanami!! Więc całym sercem będę bronił Medjugorje, bo tez poprzez to miejsce jest moje nawrócenie!!!! Dlaczego mam czynić inaczej??? Moje nawrócenie jest ziarenkiem...wobec setek tysięcy tych ludzi z całego świata, którzy właśnie w tym MIEJSCU MODLITWY zmienili swoje całkowicie swoje życie duchowe w kierunku BOGA a nie złego!
      VIator pozdrawiam Ciebie serdecznie! Szczęść Boże!!
      Joanno dziękuję za wyjaśnienie i odpowiedź!
      PAX!!!
    • Viator
      17.10.2009 14:01
      Jurdan. Widzę ze nie przeczytałeś materiałów, które polecałem do czytania na końcu. Jakie jest stanowisko Kościoła, wiadomo. Wypowiadali się na ten temat dwaj biskupi Mostaru, komisja Episkopatu Jugosławii, Kongregacja Nauki Wiary (podtrzymała opinię miejscowego biskupa). To, że nie wydano opinii negatywnej nie znaczy, że wydano opinię pozytywną. Póki co katolikowi nie wolno przyjmować tego, jakby było objawieniem od Boga. A lektura analizy teologicznej zjawiska jest powalająca.Powstałą ona, na co jeden z autorów zwraca uwagę, nie na podstawie tego, co mówili przeciwnicy tych objawień, ale na podstawie tego, co o objawieniach mówią i piszą ich entuzjaści.
      • jurdan
        18.10.2009 01:35
        Drogi Viator! Widzę, że nie przeczytałeś wyjaśnień z podanymi materiałami źródłowymi w podanym wyżej przeze mnie linku.
        Widzę również, że nie znasz analizy teologicznej zawartej w pracy doktorskiej ks. Macieja Arkuszyńskiego "O objawieniach w Medziugorju w kontekście błędów pracy Doroty Rachwalskiej: Medjugorje prawda czy fałsz." Pod tym linkiem możesz zapoznać się właśnie z taką analizę teologiczną!
        I na koniec być może nie znasz stanowiska Sekretarza Stanu kard. Tarsicio Bertone, który wyjaśnia stanowisko Kościoła wobec Medziugorje, w swojej książce „Ostatnia wizjonerka z Fatimy”, opatrzonej przedmową Ojca Świętego, Benedykta XVI: „Oświadczenia biskupa Mostaru wyrażają jego własną opinię i nie są ostatecznym oraz oficjalnym orzeczeniem Kościoła; natomiast wspomniane zadarskie oświadczenie biskupów byłej Jugosławii pozostawia otwartą furtkę do dalszych badań objawień w Medjugorje, trzeba zatem prowadzić nadal ich weryfikację. Tymczasem dozwolone są prywatne pielgrzymki wiernych z opieką duszpasterską; wreszcie, katolicy mogą pielgrzymować do sanktuarium maryjnego w Medjugorje, gdzie wyznają swą wiarę we wszystkich formach kultu.”

        Kończę już publiczną dyskusję w tym miejscu.
        Pozdrawiam Ciebie serdecznie i życzę wiele pokoju serca!!
        PAX!!!
      • Viator
        18.10.2009 18:52
        Oficjalna wypowiedź Kościoła jest jaka jest. Nie zmienią tego prywatne opinie dostojników kościelnych. Wypowiedź biskupa Mostaru (właściwie w liczbie mnogiej, obu) nie jest ostateczną odpowiedzią Kościoła, prawda. Ale też dopóki nie ma uznania, nie wolno objawień uważać za uznane. I Kongregacja Nauki Wiary to przypomniała.

        "Dozwolone są prywatne pielgrzymki pod opieką duszpasterską" nie znaczy wcale, że dozwolone jest szerzenie kultu.

        No i jeszcze jedno: jeśli choć jeden element objawienia świadczy niezbicie, ze nie mamy do czynienia z dziełem Bożym, to odrzucić należy całe objawienie. W analizach na które się powoływałem było takich niezgodności kilka. Np. nieposłuszeństwo wobec władzy kościelnej, niespotykane w żadnym innym, uznanym objawieniu. Sprzeczności w wypowiedziach Zjawy... Za dużo tu poważnych znaków zapytania.

      • Paladyn
        20.10.2009 14:26
        Zapoznając się z materiałami dotyczącymi Medjugorie, zacząłem ostanio nabierać wątpliwości co do Bożego źródła tych "objawień". Zaniepokoiło mnie kilka tekstów, które znalazłem, wśród przekazanych przez wizjonerów. M.in. to, że ukazująca postać, przybrała jako swój znak Ducha Świętego, czyli wiatr.
        Pamiętam jak opowiadał mi kiedyś znajomy ksiądz o manipulacjach Złego. Jak łatwo nawet w prosych przypadkach dać się nabrać, bo jedynie drobne szczegóły pozwalają odróżnić źródło danego zachowania.
        Obecnie byłbym ostrożny z propagowaniem Medjugorie. Trzeba trzymać się stanowiska Kościoła. A na uznanie objawień, to za naszego życia nie ma co liczyć, przecież w jednym z objawień jest mowa o tym, że będą trwały do końca życia wizjonerów.
  • scj
    20.10.2009 12:09
    Owocami objawień nie mogą być w tym wypadku nawrócenia itp ale raczej zachowanie tych osób które objawień doznały a one akurat wzbudzaja kontrowersje.
    Nawrócenia a nawet cuda nie świadczą o objawieniach - w tkiej np. Częstochowie są nagminne ale nikt przecierz nei mówi że to miejsce objawień. A jakie niby cuda kojarzaą się wam z Objawieniem się Chrystusa Św. Faustynie?
    W całym zamieszaniu najbardziej zastanawiają dwie sprawy:
    W Fatimie Maryja zapowiada że to ostatnie objawienie - co się stało że zmieniła zdanie?
    Gdzie się podziała tak typowa w u osób doznających objawień pokora, przyjmowanie zdania kościoła nawet jeżeli wiemy że jest niesprawiedliwe (np. zakazanie kultu Jezusa Miłosiernego czy kłopoty Św. Franciszka)?
    • beata.k
      20.10.2009 15:49
      Bog zyje i przychodzi do nas jak Mu sie podoba.Dal nam Maryje aby nas prowadzla do Boga.Maryja tylko przypomina nam o modlitwie,poscie,spowiedzi i Bibli.Ufajmy Bogu ktory jest caly czas wsrod nas obecny i przemawia do nas poprzez oredzia Prawdziwe Zycie w Bogu Vassuli Ryden.i poprzez objawienia Maryjne w Medjugorji,Garabandal Lourdes,Fatimie,Czestochowie l na calym swiecie
      • A.
        22.10.2009 10:28
        Vassula i Garabandal zostały przez Kościół ODRZUCONE. Wiesz lepiej niz Kościoł?
      • beata.k
        22.10.2009 18:13
        Fatima gdyby Papieze wczesniej te objawienia uznali za autentyczne ,moze swiat bylby inny?Bedziemy musieli poczekac jakies sto lat moze wiecej?,ale nawrocenia sa dzisiaj,wiele owocow...Kosciol ozyje.Ludzie sa tam gdzie splywa na nas laska Boza.Pani Vassula Ryden oblobienica Pana Jezusa,ktory przemowil w Oredziach Prawdziwe Zycie w Bogu.dla umocnienia naszej wiary i ozywieniaKosciola.Charyzmaty,sa domena Ducha Swietego.
      • MALI
        25.10.2009 11:18
        w GARABANDAL TO AKURAT NIE BYŁO OBJAWIENIE mARYJNE , ALE SZATANSKIE, CO WYRAŹNIE STWIERDZIŁ KOŚCIÓL, WIĘC PROSZE GO NIE UMIESZCZAĆ RAZEM Z Lourdes, Fatimą, widać, że masz znikomą wiedzę, mylisz pojecia
  • waga
    20.10.2009 19:55
    Kiedy Pan nasz i Zbawiciel pojawił się w Izraelu wszystko było już od dawna przygotowane: omówione było miejsce Jego narodzenia i znaki,które towarzyszyć Mu miały.
    A jednak nie rozpoznano czasu Jego nawiedzenia,
    gorzej: mówiono o Nim, że od Belzebuba Jego władza.
    Kiedy Matka Pana idzie do ludzi podąża śladami
    Syna i nie może być inaczej niż jest to opisane w Ewangelii.
    Tak rozumiem Medjugorie,że jest to Znak Wielkiej Miłości Bożej do rodzaju ludzkiego,
    bo gdyby było inaczej, to chociażby z powodu
    samych obelg wezwania do odnowy wiary i godnego zycia powinne się już dawna zakończyć.
    A jednak jeszcze są głoszone, nie bez dobrych owoców. To jestTam jest Ktoś silniejszy -no Kto?
  • jurdan
    25.10.2009 14:47
    Kiedy 16.10.2009r. wyżej wklejałem, mówiąc szczerze, z pełnym bólem serca mój komentarz dot. anonimowego oświadczenia kościelnego NA TEMAT Medjugorje...nie widziałem , ze w Watykanie w tym czasie była uroczystość wręczenia Wspólnocie Wieczernika CENACOLO s.Elwiry... Dekretu o włączeniu jej w poczet Kościoła jako MIĘDZYNARODOWE STOWARZYSZENIE NA PRAWACH PAPIESKICH.
    s. Elwira założyła na pocztku lat 80-tych 2 domy w Medjugorje i stamtąd płyną żywe świadectwa o nawróceniu młodych ludzi z piekła narkomanii.
    O tej decyzji i uroczystości wręczenia przez Kardynał Stanisława Ryłko, przewodniczącego Papieskiej Rady ds. Świeckich, w tak wymownym dniu jaki jest dla nas 16 październik, w poniższych 2 linkach:

    http://generationjp2.com/pol/modules/news/article.php?storyid=21999

    http://www.medjugorje.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=2

    Z Panem Bogiem!!
    PAX!!!
  • Bruno
    20.12.2009 20:32
    Zeszmaciliście się już całkowicie.

    Służycie talmudystom chyba bo napewno nie Kościołowi Katolickiemu.

    Drukujecie takie bzdety pod którymi nie ma autora, KTO TO NAPISAŁ??? IMIĘ I NAZWISKO???
    Jak nie macie to nie kłamcie . Kłamstwo jest grzechem. Albo przestancie się nazywac katolicką stroną .
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Autoreklama

Autoreklama

Kalendarz do archiwum

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
13°C Piątek
dzień
14°C Piątek
wieczór
12°C Sobota
noc
9°C Sobota
rano
wiecej »